Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 338481 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1500 : 14 мая 2018, 06:09:21 »
Если Сталин и был каким-то шаманом, то вне всякого сомнения, черным.
Ириша, Сталин же это одна из основ новой идеологической системы, выстраиваемой путиным. Гордись советской историей, Сталин строил сильную державу и все такое... А вы такое говорите...   :o
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22686
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1501 : 14 мая 2018, 06:35:43 »
Если Сталин и был каким-то шаманом, то вне всякого сомнения, черным.
Ириша, Сталин же это одна из основ новой идеологической системы, выстраиваемой путиным. Гордись советской историей, Сталин строил сильную державу и все такое... А вы такое говорите...   :o
что бы там не выстраивали, преступлений против своего народа, совершенных во времена правления Сталина, никто не отменял

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1502 : 14 мая 2018, 06:56:32 »
что бы там не выстраивали, преступлений против своего народа, совершенных во времена правления Сталина, никто не отменял
Ух ты, что происходит? Может вы теперь и депортацию татар из Крыма считаете преступлением, а не просто "справедливым возмездием народу, который прислуживал Гитлеру"?  :o
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1503 : 14 мая 2018, 09:04:03 »
что бы там не выстраивали, преступлений против своего народа, совершенных во времена правления Сталина, никто не отменял
Ну, почему, Путин уже на грани что бы отменить, и ввести уголовную ответственность, скажем, "За искажение истории нашей Великой Родины"?!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1504 : 14 мая 2018, 10:10:49 »
Ну, почему, Путин уже на грани что бы отменить, и ввести уголовную ответственность, скажем, "За искажение истории нашей Великой Родины"?!
А также за отказ признавать "великий военный гений генералиссимуса и его вклад в победу"...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1505 : 14 мая 2018, 14:18:20 »
А также за отказ признавать "великий военный гений генералиссимуса и его вклад в победу"...
Пожалуй, меня и это бы не удивило.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1506 : 14 мая 2018, 20:17:50 »
В современном отношении к Сталину без условно присутствует доля демонизации его, воспетая в перестроечный период совершенно не ради благой цели, а как средство популизма ряда политиков.
Для понимания - судить современными мерками любого руководителя страны того времени, это не верно.
За период правления Сталина в СССР прожило 400 млн. чел. (не одномоментно, а рождаясь - умирая и т.д.) и только 2% из этого числа были подвергнуты воздействию карательных органов (причем надо признать, что далеко не все там были безвинны). Много это или мало - если в этом числе были мои родственники, то наверное много, а если на это посмотреть со стороны, то для страны где шла жесткая политическая борьба за власть - наверно обычная цифра (в США сейчас 2,5 млн заключенных). Это как с Иваном Грозным, в сознании большинства сидит стереотип кровавого самодержавца, а если посмотреть цифры и сравнить их, да почитать источники тех лет, то оказывается не такой и суровый царь то был.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1507 : 14 мая 2018, 23:44:50 »
Это в общем-то Сталин создал модель страны, при которой население перестало увеличиваться, т.к. воспринималось в качестве расходного материала для свершения неких грандиозных дел. В итоге народ надорвался, выдохся и погрузился в апатию.

Сегодняшние стоны о том, что ничего не развивается - это во многом результат перенапряжения тех лет, когда дети и внуки не хотят мотать жилы, как делали их отцы и деды, особенно видя, что эти деды в итоге получили.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1508 : 15 мая 2018, 00:18:59 »
Это в общем-то Сталин создал модель страны, при которой население перестало увеличиваться, т.к. воспринималось в качестве расходного материала для свершения неких грандиозных дел. В итоге народ надорвался, выдохся и погрузился в апатию.

Сегодняшние стоны о том, что ничего не развивается - это во многом результат перенапряжения тех лет, когда дети и внуки не хотят мотать жилы, как делали их отцы и деды, особенно видя, что эти деды в итоге получили.

Тут можно сделать небольшую поблажку - проект СССР был во многом экспериментальный и управлялся авторитарно (во многом по вынужденной причине), а потому не имелось плюрализма мнений и совершались субъективные ошибки как неизбежный человеческий фактор. В итоге получилось и подвиг и испытание для целого народа.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1509 : 15 мая 2018, 00:26:24 »
70 лет народ платит кровью и потом, а в итоге пришел ровно к тому, с чего и начинал.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22686
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1510 : 15 мая 2018, 05:44:28 »
что бы там не выстраивали, преступлений против своего народа, совершенных во времена правления Сталина, никто не отменял
Ну, почему, Путин уже на грани что бы отменить, и ввести уголовную ответственность, скажем, "За искажение истории нашей Великой Родины"?!
Отменить не получится, пока живо еще много свидетелей тех преступлений. Это как на Украине - пытаются отменить день победы, а народ его все равно празднует, героизируют нацистских преступников, а люди сопротивляются.
Может вы теперь и депортацию татар из Крыма считаете преступлением, а не просто "справедливым возмездием народу, который прислуживал Гитлеру"?  :o
Разве что-то изменилось? К Сталину у меня никогда не было восторженного отношения. Как ни крути, на его руках кровь многих репрессированных по надуманным причинам. Какими бы великими целями эти репрессии не оправдывали. По поводу татар - с их точки зрения это трагедия, конечно. Но если смотреть на ситуацию в целом - действия по их депортации в то время, когда она произошла, считаю оправданной. Можно долго рассуждать о нечеловеческих условиях их транспортировки, все это так. Но вряд ли в военное время кто-то стал бы заморачиваться, чтобы обеспечить им комфорт

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1511 : 15 мая 2018, 08:11:35 »
Разве что-то изменилось? К Сталину у меня никогда не было восторженного отношения. Как ни крути, на его руках кровь многих репрессированных по надуманным причинам. Какими бы великими целями эти репрессии не оправдывали. По поводу татар - с их точки зрения это трагедия, конечно. Но если смотреть на ситуацию в целом - действия по их депортации в то время, когда она произошла, считаю оправданной. Можно долго рассуждать о нечеловеческих условиях их транспортировки, все это так. Но вряд ли в военное время кто-то стал бы заморачиваться, чтобы обеспечить им комфорт
Ну вот видите вы все равно ищите оправдание действий Сталина. Значит для вас депортация целого народа по таким же надуманным причинам (просто потому что некая его часть решила поддержать нацистов) лучше чем репрессии против конкретных людей. Поймите, что для Сталина это как раз и была система. Система тотального запугивания людей для того, чтобы держать их в узде. Поэтому он не останавливался против депортаций целых народов. Дело ведь не только в татарах. Такими "предателями' были объявлены ВСЕ чеченцы, кабардинцы, балкарцы, турки-месхетинцы, греки и болгары в Крыму, немцы... Найдете для этого оправдание?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1512 : 15 мая 2018, 10:35:21 »
70 лет народ платит кровью и потом, а в итоге пришел ровно к тому, с чего и начинал.

Совсем не согласен, свернув с социализма-коммунизма мы не вернулись в ситуацию до 1917 года, даже рядом не пролетели. Хотя бы по таким моментам - мы уже состоявшаяся индустриальная держава, мы не царская империя, а вполне социальное государство с признаками демократии, другой народ, плюс опыт и большой потенциал, народ и власть вполне едины (в плане что стадо пастуха слушается).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1513 : 15 мая 2018, 10:46:28 »
70 лет народ платит кровью и потом, а в итоге пришел ровно к тому, с чего и начинал.

Совсем не согласен, свернув с социализма-коммунизма мы не вернулись в ситуацию до 1917 года, даже рядом не пролетели. Хотя бы по таким моментам - мы уже состоявшаяся индустриальная держава, мы не царская империя, а вполне социальное государство с признаками демократии, другой народ, плюс опыт и большой потенциал, народ и власть вполне едины (в плане что стадо пастуха слушается).
Если есть пастух и главное стадо, то при чем здесь демократия?
Да и если говорить честно, то после 91 года Расея и постсоветское пространство вернулось во времена дикого капитализма, а значит до времен до 14 года очень далеко.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1514 : 15 мая 2018, 10:49:32 »
70 лет народ платит кровью и потом, а в итоге пришел ровно к тому, с чего и начинал.

Совсем не согласен, свернув с социализма-коммунизма мы не вернулись в ситуацию до 1917 года, даже рядом не пролетели. Хотя бы по таким моментам - мы уже состоявшаяся индустриальная держава, мы не царская империя, а вполне социальное государство с признаками демократии, другой народ, плюс опыт и большой потенциал, народ и власть вполне едины (в плане что стадо пастуха слушается).
Если есть пастух и главное стадо, то при чем здесь демократия?
Да и если говорить честно, то после 91 года Расея и постсоветское пространство вернулось во времена дикого капитализма, а значит до времен до 14 года очень далеко.

Тогда (до 1913) капитализм еще то же только развивался. А пастухи они везде - идеальной демократии в чистом виде не бывает.