Иосиф Сталин и все о нем

[SergeR]

На фоне Фоменко и Носовского он явный авторитет 

[dimzu]

На фоне Фоменко и Носовского он явный авторитет 

Эти вообще даже не в счет, они просто сочиняют свои сказки, наверно для себя же.

[Стелс]

В приличном обществе ссылаться на таких представителей фолк-хистори, как Резун, это равноценно плохим манерам и поной дискредитации ваших взглядов и знаний.

Не думаю, Резун далеко не голословен, равно как и, между делом, даёт ответ на вопрос: Зачем Сталину понадобилось свернуть НЭП?

[SergeR]

Резун далеко не голословен

Обычный беллетрист-альтернативщик, слабо дружащий с фактами.

[Nikolay]

Не думаю, к 1929 г. реальных противников у большевиков внутри СССР не осталось, наоборот, коллективизация заставила многих взять в руки оружие, а на Кавказе и в Средней Азии вообще фактически опять началась гражданская война. Продолжи же он политику НЭПа события бы, 99 %, развивались мирно, а экономика росла естественным путём.

Вы еще скажите, что Сталина кто-то заставил свернуть нэп. В том-то и дело, что Сталин не понимал и не принимал этой политики.

[dimzu]

В приличном обществе ссылаться на таких представителей фолк-хистори, как Резун, это равноценно плохим манерам и поной дискредитации ваших взглядов и знаний.

Не думаю, Резун далеко не голословен, равно как и, между делом, даёт ответ на вопрос: Зачем Сталину понадобилось свернуть НЭП?

Я когда читал его, охреневал - как в принципе военный человек может писать такую ахинею про войну, какие то интересные моменты в его писанине возможно и есть (обычно всегда всякое дерьмо разбавляют реальными фактами), но в общем и целом чтиво, с точки зрения достоверности, просто отвратное.

[Стелс]

Беспредметно. В чём конкретно Резун не прав? Вот это будет действительно интересно обсудить.
Мысль, что Сталин свернул НЭП с целью мобилизации экономики в военных целях, поскольку хотел "сделать социалистическим" весь мир путём "превентивного удара" по империалистам, повторяю, у него далеко не голословна.
Возьмём один приведённый им пример. К 1941 г. у Сталина только в Воздушно-десантных войсках было 5 миллионов человек, напоминаю, при Ленине вся РККА, на пике гражданской войны, насчитывала 5 миллионов человек, а после гражданской войны он сократил её до 500 тысяч человек. В СССР после Сталина, в разгар холодной войны, вся армия насчитывала 3,5 миллиона человек. Самая же большая армия в мире, на тот момент, была Народно-Освободительная Армия Китая, она насчитывала 4,5 миллиона человек. У Сталина, только десантников, было 5 миллионов, а десантные войска, как известно, наступательные, а не оборонительные.
Вот если здесь будет доказано, что это утверждение Резуна ложно, или, что у Сталина были какие-либо другие причины иметь только корпус ВДВ больше, чем в недалёком будущем вся армия страны с миллиардным населением - Китая, тогда это будет разговор.

[SergeR]

Возьмём один приведённый им пример. К 1941 г. у Сталина только в Воздушно-десантных войсках было 5 миллионов человек

Этого "приведенного примера" вполне достаточно, ибо вся РККА на 22 июня 1941 г. насчитывала 5,3 млн человек, из них в Западных военных округах - 3,5 млн. И подобных "фактов" у этого Резуна очень много.

[dimzu]

Возьмём один приведённый им пример. К 1941 г. у Сталина только в Воздушно-десантных войсках было 5 миллионов человек

Этого "приведенного примера" вполне достаточно, ибо вся РККА на 22 июня 1941 г. насчитывала 5,3 млн человек, из них в Западных военных округах - 3,5 млн. И подобных "фактов" у этого Резуна очень много.

Во-первых это.
Не могло быть такой численности десантных войск, даже если судить по количеству подразделений - 5 млн это откровенные враки
Сам факт наличия десантных сил, даже очень больших, не может говорить прямо за то, что готовился удар.
Вообще вся концепция Резуна построенная на подготовке скоро удара Сталина по Германии - ложна, не логична, не подтверждена документальными фактами.
Подход Резуна к раскрываемым вопросам сугубо любительский, без применения известных научных методов и приемов.

Историк А. В. Короленков, к. и. н. (философский факультет МГУ им. М. В. Ломоносова) уверен, что труды Суворова нельзя считать научными в строгом смысле слова:

…Мало ли кто чего пишет. Конечно, у Резуна есть масса конкретных наблюдений, которые, кстати говоря, и принимают иногда его оппоненты. Все-таки, он человек не совсем глупый. Но когда речь идет о какой-то конкретике, в большей части он передёргивает или ошибается, или не знает, а, может быть, вполне сознательно лжёт.

Российские историки отмечали, что В. Суворов (В. Б. Резун) слабо использует документальную базу, тенденциозно цитирует мемуарную литературу, которая сама по себе требует тщательного источниковедческого анализа, искажает факты, произвольно трактует события.

Касательно откровенных глупостей высосанных из пальца.
Так Резун утверждает, что с сентября месяца на Ленинградском направлении у немцев не осталось ни одного танка - и это на основании лишь того, что 4 танковая группа была переброшена под Москву. Т.о. Резун считает, что танковые части могли существовать только в рамках танковой группы - что само по себе и глупость и откровенное не знание. Даже если бы он провел определенную работу с документами, то узнал, что из 4 Тгр на Ленинградском направлении была оставлена 8-а танковая дивизия - это было не единственное броне подразделение в группе армий "Север"на тот момент. И таких ляпов - хоть ковшом греби.

[SergeR]

Все-таки, он человек не совсем глупый.

Эти книжки были написаны более 20 лет назад, на потребу тогдашней публике. Смаковать сегодня это гуано - как-то несерьезно.

[Стелс]

Давайте всё-таки разберёмся с пятью миллионами десантников, мне не попадалось ни одной публикации в которой бы утверждалось, что данный факт не соответствует действительности, равно как и дающий подлинную численность корпуса ВДВ в сталинском СССР. Можете подкинуть ссылку на такую публикацию, или просто сказать сколько у Сталина было воздушных десантников на 1941 г.? Мне интересен именно предметный разговор.
Добавлю, дальше мне было бы интересно рассмотреть факты о соотношении бронетанковых сил Вермахта и РККА на 1941 г., по Резуну, у Сталина было несравнимое преимущество по бронетанковым силам над Гитлером.

[SergeR]

За всю войну советский десант на практике применялся всего несколько раз с катастрофическими для себя последствиями. Численность - не более 50 тыс. человек.

По танкам у СССР было порядка 20 тысяч на Западе, у Германии - 4000. Но... 2/3 советских танков существовало только на бумаге, т.к. списанию они не подлежали и в качестве металлолома продолжали числиться в частях с начала 1930-х. Мало кто знает, что весной 1941 г. высшее руководство РККА обратилось в Сталину с просьбой немедленно прекратить выпуск Т-34, т.к. этот танк имел реальный пробег - не более 200 км и в войсках их просто боялись заводить, т.к. за "порчу" сверхсекретной техники полагался нагоняй, а нормально работать она просто не могла. В результате из 1100 Т-34, имевшихся в войсках на 22 июня (они одни могли уничтожить все немецкие танки вместе взятые), 90% было либо брошено, либо уничтожено экипажами, хоть как-то проявили себя в бою от силы 100 штук.

Примерно так же обстояли дела и в авиации - на бумаге 50краиный перевес, по факту за первые 3 дня войны ВВС СССР потеряли почти 8 тысяч самолетов, большинство уничтожено на земле. Потери немцев - если не изменяет память, около 200 машин.

[Стелс]

За всю войну советский десант на практике применялся всего несколько раз с катастрофическими для себя последствиями. Численность - не более 50 тыс. человек.

Сколько раз он применялся за войну нам сейчас не интересно, дайте ссылку на официальные цифры о численности советских ВДВ на 1941 г.

По танкам у СССР было порядка 20 тысяч на Западе, у Германии - 4000. Но... 2/3 советских танков существовало только на бумаге, т.к. списанию они не подлежали и в качестве металлолома продолжали числиться в частях с начала 1930-х. Мало кто знает, что весной 1941 г. высшее руководство РККА обратилось в Сталину с просьбой немедленно прекратить выпуск Т-34, т.к. этот танк имел реальный пробег - не более 200 км и в войсках их просто боялись заводить, т.к. за "порчу" сверхсекретной техники полагался нагоняй, а нормально работать она просто не могла. В результате из 1100 Т-34, имевшихся в войсках на 22 июня (они одни могли уничтожить все немецкие танки вместе взятые), 90% было либо брошено, либо уничтожено экипажами, хоть как-то проявили себя в бою от силы 100 штук.

Опять, двадцать пять. Откуда Вы взяли эти цифры, особенно, по "бумаге"?!
Вообще, в плане фактов приведённых Резуном нас интересуют советские танки БТ, самые скоростные танки в мире, на 1941 г., развивавшие скорость до 100 км/ч. Вот данные из Вики: "К 1 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 580 линейных разведывательных танков БТ-2". "БТ - 5, выпущено 1884", "БТ - 7. Всего было произведено 5328 машин". Добавлю, эти танки выпускались только до 1941 г. Итого, у СССР, на 1941 г., 7792 только танков БТ, по данным Вики, на 4000 гитлеровских. И в Вики, почему-то, и близко не написано, что эти танки были только на бумаге.
БТ, опять же, лёгкие наступательные танки, а не оборонительные, и у Сталина только наступательных танков, почти в два раза больше, чем у Гитлера танков вообще. Вернее, только наступательных танков БТ, были и другое модели.
Не находите, что уже одно это заставляет разговаривать о фактах приведённых Резуном предметно?!

Примерно так же обстояли дела и в авиации - на бумаге 50краиный перевес, по факту за первые 3 дня войны ВВС СССР потеряли почти 8 тысяч самолетов, большинство уничтожено на земле. Потери немцев - если не изменяет память, около 200 машин.

Об авиации давайте поговорим позже, я очень люблю историю авиации и боюсь отвлечься от темы.

[SergeR]

Опять, двадцать пять. Откуда Вы взяли эти цифры, особенно, по "бумаге"?!

Читал, знаете ли, литературу по танкостроению, например, Барятинского.
Что касается БТ, то это слегка перелицованный американский "танк Кристи" конца 1920-х. Доказал свою бесполезность уже в Испании и на Халхин-Голе.

[Стелс]

Читал, знаете ли, литературу по танкостроению, например, Барятинского.

То есть, в Википедии написана неправда?!

Что касается БТ, то это слегка перелицованный американский "танк Кристи" конца 1920-х. Доказал свою бесполезность уже в Испании и на Халхин-Голе.

Можно узнать, зачем же тогда Сталин их "клепал" до 1941 г. включительно, и "наклепал" почти 8000, против 4000 всех танков Гитлера?!
Добавлю, Сталин был кем угодно, но только не идиотом.