Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 384979 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1935 : 07 января 2019, 02:06:13 »
Почему то имеется каста избранных стоящая над законом.
Это ключевой признак фашистского государства, как сформулировал это дуче.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1936 : 07 января 2019, 09:59:52 »
Почему то имеется каста избранных стоящая над законом.
Это ключевой признак фашистского государства, как сформулировал это дуче.
Так в том то и дело, что у Сталина неприкасаемых не было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1937 : 07 января 2019, 12:12:45 »
Он сам был неприкасаемым.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1938 : 07 января 2019, 16:23:32 »
Культ личности уже осуждён. Но кроме него неприкасаемых не было.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1939 : 07 января 2019, 20:51:34 »
Культ личности уже осуждён. Но кроме него неприкасаемых не было.

И его при желании большинства могли снять, такой механизм был, Хрущев - пример его работы.

К 1964 году десятилетнее правление Никиты Хрущёва привело к удивительному результату — в стране практически не осталось сил, на которые Первый секретарь ЦК КПСС мог бы опереться.

 Вручение партбилета. Большая зачистка. Как наводили порядок в компартии Консервативных представителей «сталинской гвардии» он напугал развенчанием культа личности Сталина, умеренных партийных либералов — пренебрежением к соратникам и заменой коллегиального стиля руководства авторитарным.
Творческая интеллигенция, поначалу приветствовавшая Хрущёва, отшатнулась от него, наслушавшись «ценных указаний» и прямых оскорблений. Русская православная церковь, привыкшая за послевоенный период к относительной свободе, предоставленной ей государством, подверглась давлению, которого не видела с 1920-х годов.

Дипломаты устали разрешать последствия резких шагов Хрущёва на международной арене, военные были возмущены непродуманными массовыми сокращениями в армии.

Реформирование системы управления промышленностью и сельским хозяйством привело к хаосу и глубокому экономическому кризису, отягощённому хрущёвской кампанейщиной: повсеместным насаждением кукурузы, гонениями на личные участки колхозников и т. д.

Всего через год после триумфального полёта Гагарина и провозглашения задачи построения коммунизма через 20 лет Хрущёв на международной арене вверг страну в Карибский кризис, а внутри подавил при помощи армейских подразделений выступление недовольных снижением жизненного уровня рабочих в Новочеркасске.

Цены на продовольствие продолжали расти, полки магазинов пустели, в некоторых регионах начались перебои с хлебом. Над страной нависла угроза нового голода.

И Как итог: на внеочередном пленуме ЦК КПСС было принято решение о замене Хрущёва на Брежнева.

Если бы за Сталиным накопилось бы такая очередь отрицательных "подвигов"  и ему бы дорога была заказана.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1940 : 08 января 2019, 00:46:08 »
Но кроме него неприкасаемых не было.
Был ближний круг соратников, например, по Царицыну - Ворошилов, Будённый и т.д. При всех косяках (вполне расстрельных) их никто не трогал.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1941 : 08 января 2019, 02:31:48 »
Но кроме него неприкасаемых не было.
Был ближний круг соратников, например, по Царицыну - Ворошилов, Будённый и т.д. При всех косяках (вполне расстрельных) их никто не трогал.
Уточним - не тронули, но могли тронуть. Не зря же Будённый спал с пистолетом под подушкой.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1942 : 08 января 2019, 07:09:10 »
Мы же говорим о фактах, а не о возможностях.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1943 : 08 января 2019, 08:35:02 »
Так это факт, основанный на его воспоминаниях. А за что было трогать того же Будённого?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1944 : 08 января 2019, 10:29:10 »
А за что было трогать того же Будённого?
Хотя бы за то, что он просрал всё, что можно было просрать, осенью 1941 года.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1945 : 08 января 2019, 10:38:39 »
А за что было трогать того же Будённого?
Хотя бы за то, что он просрал всё, что можно было просрать, осенью 1941 года.

Неучто во всем только один Буденный виноват - на кол его.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1946 : 08 января 2019, 13:54:38 »
Мы не о том говорим. Проблема того периода в другом, для сталинской элиты, внутри страны, опасность представляла только сталинская элита, были полностью даже не нарушены, а уничтожены ленинские нормы партийной жизни. Запрещены партийный фракции, и вообще любые точки зрения отличавшиеся от точек зрения сталинской элиты. СМИ, независимые от сталинской элиты, (при Ленине партийные дискуссии, в советских газетах, с самыми разными точками зрения, были нормой). Независимые от сталинской элиты суды. И много другое.
То есть, в СССР была установлена информационная блокада, по ноосферному мировоззрению - главный признак фашизма. И цель такой блокады всегда одна - убедить простой народ, что вождь и его элита всегда правы, равно, как исповедуемая ими вера единственно верная. То есть, главный признак азиатской деспотии. Сталин, разве только живым Богом не был провозглашён, как фараон в древнем Египте, в остальном всё было один к одному. А это и есть фашизм!
Эти вопросы детально разобрал Карл Виттфогель, его я уже упоминал.
И вот это нужно для начала понять, если мы не хотим что бы те же сталинские репрессии, и массовое физическое уничтожение людей у которых есть совесть повторилось. Фашизм это далеко не свастика, с которой сегодня яростно борются Путин и компания, вместо того, что бы бороться с фашизмом. Фашизм - это когда точка зрения элиты провозглашается единственно верной, и ради этого уродуется всё, включая даже фундаментальную науку, а людей начинают сознательно обманывать в массовом порядке, объявляя национального лидера чуть ли не богом, а его ближайших приспешников чуть ли не ангелами, и делается всё возможное и невозможное, в том числе и путём физического уничтожения несогласных, что бы народ в это верил. Можно сказать так - фашизм - это тотальный обман народа любой ценой.
При Сталине и т.д. это было, при Путине не вернулось только потому, что номенклатура проспала интернет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1947 : 08 января 2019, 18:57:43 »
А за что было трогать того же Будённого?
Хотя бы за то, что он просрал всё, что можно было просрать, осенью 1941 года.
Давайте разбираться, что именно просрал и была ли в этом его единоличная вина.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1948 : 08 января 2019, 21:39:17 »

Эти вопросы детально разобрал Карл Виттфогель, его я уже упоминал.
И вот это нужно для начала понять, если мы не хотим что бы те же сталинские репрессии, и массовое физическое уничтожение людей у которых есть совесть повторилось. Фашизм это далеко не свастика, с которой сегодня яростно борются Путин и компания, вместо того, что бы бороться с фашизмом. Фашизм - это когда точка зрения элиты провозглашается единственно верной, и ради этого уродуется всё, включая даже фундаментальную науку, а людей начинают сознательно обманывать в массовом порядке, объявляя национального лидера чуть ли не богом, а его ближайших приспешников чуть ли не ангелами, и делается всё возможное и невозможное, в том числе и путём физического уничтожения несогласных, что бы народ в это верил. Можно сказать так - фашизм - это тотальный обман народа любой ценой.
При Сталине и т.д. это было, при Путине не вернулось только потому, что номенклатура проспала интернет.

Виттфогеля и ему подобных в топку, потому что или сами не понимают или специально в заблуждение вводят.
Фашизм это массовый геноцид других народов и национальностей, чего в СССР ни как не было. Все возможные и невозможные репрессии в стране борющейся с контрреволюцией не превысили 0,35% от населения, в то время как во всех странах с фашистским режимом (Германия, Италия, Испания, Чили, Румыния, Португалия и т.д.) такие жертвы превышали 0,5-1% от населения (причем за более короткий период). А все эти разговоры про узурпацию власти и тоталитаризм или тому подобное это еще далеко не фашизм, так знаете ли можно любое королевство признать фашистским.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1949 : 09 января 2019, 07:12:27 »
Почему то вспомнился король Франции Людовик 14, с его знаменитым "Государство - это я". Вот оказывается откуда пошёл фашизм.