Иосиф Сталин и все о нем

[Стелс]

Турки наказывали армян за предательство в ПМВ, немцы - евреев за аналогичные поступки в Первую мировую, революцию 1918 года и бессовестное ограбление немцев в годы Веймара.

Да, турки тут, пожалуй, и Гитлера перещеголяли, но расовых теорий у них не было.

Это было не наказание а реальная необходимость борьбы с сепаратизмом, можно было конечно расстрелять всех через одного, но выбрали более гуманный вариант и ни на каком уровне достоинство нации не принижалось - вот и вам и разница с геноцидом евреев - Срегер право как слепец.

То есть, Вы оправдываете насильственные выселения целых народов, которые, в результате таких выселений, действительно умирали через одного?

[SergeR]

Да, турки тут, пожалуй, и Гитлера перещеголяли, но расовых теорий у них не было.

Просто немцы подошли к делу педантично, остальные - попроще. Но результаты отличаются не сильно.

[Стелс]

Турок немного оправдывает, то, что они это делали гораздо раньше, чем немцы. До ХХ века массовое истребление народов было нормой, и не осуждалось моралью, точнее, моралями даже первой половины XIX века.

[dimzu]

Это было не наказание а реальная необходимость борьбы с сепаратизмом, можно было конечно расстрелять всех через одного, но выбрали более гуманный вариант и ни на каком уровне достоинство нации не принижалось - вот и вам и разница с геноцидом евреев - Срегер право как слепец.

То есть, Вы оправдываете насильственные выселения целых народов, которые, в результате таких выселений, действительно умирали через одного?

Вы можете предложить другой способ решения проблемы в тех условиях?

[Стелс]

Каких, таких условиях?! Сталин начал массовую депортацию народов уже после войны!

[серёжа]

Каких, таких условиях?! Сталин начал массовую депортацию народов уже после войны!

Разве, а по моему сразу после освобождения территорий от нацистов.

[dimzu]

Каких, таких условиях?! Сталин начал массовую депортацию народов уже после войны!

Ну взять этих же чеченцев - там банд формирований на несколько тысяч человек, или крымские татары - половина из них была связана с немцами и могли быть использованы как шпионы. Как с этим бороться и в без того не простое время, когда новые империалистические враги начинают наседать, а страну нужно восстанавливать. Гораздо проще было расстрелять или посадить каждого третьего - но такое не сделали.

[Стелс]

Разве, а по моему сразу после освобождения территорий от нацистов.

Так уж ли много это меняет?

Ну взять этих же чеченцев - там банд формирований на несколько тысяч человек, или крымские татары - половина из них была связана с немцами и могли быть использованы как шпионы. Как с этим бороться и в без того не простое время, когда новые империалистические враги начинают наседать, а страну нужно восстанавливать. Гораздо проще было расстрелять или посадить каждого третьего - но такое не сделали.

То есть Вы оправдывает эту политику Сталина, фактически являвшуюся геноцидом?!

[серёжа]

Разве, а по моему сразу после освобождения территорий от нацистов.

Так уж ли много это меняет?

Ну взять этих же чеченцев - там банд формирований на несколько тысяч человек, или крымские татары - половина из них была связана с немцами и могли быть использованы как шпионы. Как с этим бороться и в без того не простое время, когда новые империалистические враги начинают наседать, а страну нужно восстанавливать. Гораздо проще было расстрелять или посадить каждого третьего - но такое не сделали.

То есть Вы оправдывает эту политику Сталина, фактически являвшуюся геноцидом?!

Да меняет и очень многое. На тот момент это было не наказание какого то народа, а средство защиты ближайшего к передовой тыла от диверсий или помощи возможному десанту.
И чего это вы называете депортацию геноцидом. Их, что уничтожали - нет их переселили в глубокий тыл.

[dimzu]

Вообще  до сих пор идут серьезные споры о том правильно ли называть такое переселение депортацией, многие считают, что то правильнее считать просто переселением. Я это к тому что не все так однозначно на самом деле, кроется тут злой умысел или наоборот, ошибочное это решение или единственное верное, есть тут доля человеческого фактора или все было сделано так как задумано - неоднозначно все, поэтому черное клеймо я бы тут ставить не торопился.  Да и ни кто из вас достойных вариантов решения проблемы на тот момент даже умозрительно так и не предложил, так стоит ли обвинять тогда.

И есть еще такая история (может байка) - как поволжских немцев проверяли на патриотичность, на территории их автономии высадили диверсионную группу в немецком обмундировании, которая светилась везде где могла - немцы "своих" не выдали - за что и поплатились.

[Стелс]

И чего это вы называете депортацию геноцидом. Их, что уничтожали - нет их переселили в глубокий тыл.

В ходе которого вымирало, часто, больше половины нации.

Вообще  до сих пор идут серьезные споры о том правильно ли называть такое переселение депортацией, многие считают, что то правильнее считать просто переселением. Я это к тому что не все так однозначно на самом деле, кроется тут злой умысел или наоборот, ошибочное это решение или единственное верное, есть тут доля человеческого фактора или все было сделано так как задумано - неоднозначно все, поэтому черное клеймо я бы тут ставить не торопился.  Да и ни кто из вас достойных вариантов решения проблемы на тот момент даже умозрительно так и не предложил, так стоит ли обвинять тогда.

И есть еще такая история (может байка) - как поволжских немцев проверяли на патриотичность, на территории их автономии высадили диверсионную группу в немецком обмундировании, которая светилась везде где могла - немцы "своих" не выдали - за что и поплатились.

То есть оправдываете! Глупость эту Вы сделали, и теперь даже хороший адвокат не поможет!
Я Вас просто предупреждаю, Путин не вечен, более того, ему недолго осталось. А как только он "кувырнётся", скорее всего, будет разоблачение его культа личности, и, естественно, оно перекинется и на культ личности Сталина. И, скорее всего, будут новые статьи в УК, и Вы реально можете сесть в тюрьму. На Западе, например, за отрицание холокоста, реально сажают. Кстати, думаю, что это правильно!

[dimzu]

И чего это вы называете депортацию геноцидом. Их, что уничтожали - нет их переселили в глубокий тыл.

В ходе которого вымирало, часто, больше половины нации.

Вообще  до сих пор идут серьезные споры о том правильно ли называть такое переселение депортацией, многие считают, что то правильнее считать просто переселением. Я это к тому что не все так однозначно на самом деле, кроется тут злой умысел или наоборот, ошибочное это решение или единственное верное, есть тут доля человеческого фактора или все было сделано так как задумано - неоднозначно все, поэтому черное клеймо я бы тут ставить не торопился.  Да и ни кто из вас достойных вариантов решения проблемы на тот момент даже умозрительно так и не предложил, так стоит ли обвинять тогда.

И есть еще такая история (может байка) - как поволжских немцев проверяли на патриотичность, на территории их автономии высадили диверсионную группу в немецком обмундировании, которая светилась везде где могла - немцы "своих" не выдали - за что и поплатились.

То есть оправдываете! Глупость эту Вы сделали, и теперь даже хороший адвокат не поможет!
Я Вас просто предупреждаю, Путин не вечен, более того, ему недолго осталось. А как только он "кувырнётся", скорее всего, будет разоблачение его культа личности, и, естественно, оно перекинется и на культ личности Сталина. И, скорее всего, будут новые статьи в УК, и Вы реально можете сесть в тюрьму. На Западе, например, за отрицание холокоста, реально сажают. Кстати, думаю, что это правильно!

А вы можете уверено сказать, что во всем виноват один Сталин, умышленно ведя геноцид народа по своей прихоти - у меня вызывает улыбку от вашей наивности и не далекости.

[SergeR]

Ну взять этих же чеченцев - там банд формирований на несколько тысяч человек, или крымские татары - половина из них была связана с немцами и могли быть использованы как шпионы.

Ну так и армяне партизанили в тылу турецких войск в годы ПМВ и открыто помогали русским.  В ответ турки выселили всех армян в Сирийскую пустыню, где больше половины из них умерло. Во многих странах мира это признано геноцидом.

Тов. Сталин делал ровно то же самое - выселял нелояльные народы, при этом значительная часть выселяемых просто умирала.

[серёжа]

И чего это вы называете депортацию геноцидом. Их, что уничтожали - нет их переселили в глубокий тыл.

В ходе которого вымирало, часто, больше половины нации.

Вообще  до сих пор идут серьезные споры о том правильно ли называть такое переселение депортацией, многие считают, что то правильнее считать просто переселением. Я это к тому что не все так однозначно на самом деле, кроется тут злой умысел или наоборот, ошибочное это решение или единственное верное, есть тут доля человеческого фактора или все было сделано так как задумано - неоднозначно все, поэтому черное клеймо я бы тут ставить не торопился.  Да и ни кто из вас достойных вариантов решения проблемы на тот момент даже умозрительно так и не предложил, так стоит ли обвинять тогда.

И есть еще такая история (может байка) - как поволжских немцев проверяли на патриотичность, на территории их автономии высадили диверсионную группу в немецком обмундировании, которая светилась везде где могла - немцы "своих" не выдали - за что и поплатились.

То есть оправдываете! Глупость эту Вы сделали, и теперь даже хороший адвокат не поможет!
Я Вас просто предупреждаю, Путин не вечен, более того, ему недолго осталось. А как только он "кувырнётся", скорее всего, будет разоблачение его культа личности, и, естественно, оно перекинется и на культ личности Сталина. И, скорее всего, будут новые статьи в УК, и Вы реально можете сесть в тюрьму. На Западе, например, за отрицание холокоста, реально сажают. Кстати, думаю, что это правильно!

Не надо угрожать. Мы тут действительно болтаем на грани и вы в том числе. Давайте будем относиться более дружелюбно друг к другу. А по поводу оправданий - что то я не слышу обвинений и оправданий тех же американцев. А они ведь тоже не безгрешны по поводу депортаций во время второй мировой.

[SergeR]

А они ведь тоже не безгрешны по поводу депортаций во время второй мировой.

Во-первых, там масштабы были не те, да и не умирали депортированные сотнями тысяч, как это было в СССР - почти все остались живы-здоровы.