Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 384719 раз)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2250 : 04 сентября 2019, 08:44:49 »
А также с  американцами,японцами, немцами, англичанами.... И далее по списку. В общем то со всеми. Включая тараканов в своей голове.
В точку! С этими, надо быть всегда начеку!
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2251 : 04 сентября 2019, 20:25:22 »
Подобную дичь говорят коммунисты. Им не важно, сколько людей погибло в войне, главное победили. Не важно, сколько людей замучено и умерло в лагерях, главное, сколько выплавили стали и чугуна. Все в мире они стараются отделить от людей. У них все во имя чего-то, а не кого-то. Во имя государства, во имя мира во всем мире, во имя науки, во имя истории и т.д.
Люди как бы так, с бок припеку, но вот почему-то при всем при этом, себя любимых, они не забывают. Когда дело касается лично их, то тут они четко выполняют нужные действия для обеспечения себя всем, чем им нужно. А нужно им совсем не то, что нужно русскому народу. Поэтому идите вы со своим сталиным и его ролью в истории на какой-нибудь форум коммунистов и там пишите. Авось русские вас не заметят и не запомнят.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2252 : 04 сентября 2019, 20:40:23 »
Подобную дичь говорят коммунисты. Им не важно, сколько людей погибло в войне, главное победили. Не важно, сколько людей замучено и умерло в лагерях, главное, сколько выплавили стали и чугуна. Все в мире они стараются отделить от людей. У них все во имя чего-то, а не кого-то. Во имя государства, во имя мира во всем мире, во имя науки, во имя истории и т.д.
Люди как бы так, с бок припеку, но вот почему-то при всем при этом, себя любимых, они не забывают. Когда дело касается лично их, то тут они четко выполняют нужные действия для обеспечения себя всем, чем им нужно. А нужно им совсем не то, что нужно русскому народу. Поэтому идите вы со своим сталиным и его ролью в истории на какой-нибудь форум коммунистов и там пишите. Авось русские вас не заметят и не запомнят.
Высказывание очередного козла, за своё выдаёте? Неумно, мягко говоря! Давайте, мы как нибудь сами определимся, где нам говорить про Сталина и его роли в истории.И это, не говорите от лица РУССКИХ, а  лучше поскребите у себя в родословной.
В вопросах совести закон большинства не действует.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2253 : 04 сентября 2019, 21:13:21 »
Подобную дичь говорят коммунисты. Им не важно, сколько людей погибло в войне, главное победили. Не важно, сколько людей замучено и умерло в лагерях, главное, сколько выплавили стали и чугуна. Все в мире они стараются отделить от людей. У них все во имя чего-то, а не кого-то. Во имя государства, во имя мира во всем мире, во имя науки, во имя истории и т.д.
Люди как бы так, с бок припеку, но вот почему-то при всем при этом, себя любимых, они не забывают. Когда дело касается лично их, то тут они четко выполняют нужные действия для обеспечения себя всем, чем им нужно. А нужно им совсем не то, что нужно русскому народу. Поэтому идите вы со своим сталиным и его ролью в истории на какой-нибудь форум коммунистов и там пишите. Авось русские вас не заметят и не запомнят.

Вот все что тут понасказано и есть натуральная дичь не имеющая к действительности ни чего общего - чисто пропагандистский слог с прицелом на запудривание мозгов. Сильные слова, удар по моральным ценностям, ноль доказательств и логике - все как по книжке.
А если начать разбирать по деталям - вся концепция высказывания сразу же рушиться.
Начать можно с того, что вообще сам социализм (как и все левые движения) был придуман и создавался для людей и во имя людей. А то что говорят что людей не считали - то же ложь и специфическое утрирование с замыливанием нюансов обстоятельств и результатов. Вообще судить о прошлом с позиции настоящей действительности уже само по себе не верно.
Потом вся это история с горами трупов в СССР своей бестолковостью, надуманностью и выдуманностью уже порядком поднадоело, тошнит уже объясняться по этой теме - все вроде давно уже на виду, вся информация - нужно только подойти к вопросу не ангажировано и с умом. Нет - люди привыкли думать в одном направлении как их в какой то момент времени развернули пропагандой и с этого пути уже многие свернуть не могут (не обладают самостоятельным объективным мышлением) - вот и вся история вопроса.
Почему у других народов - в истории которых были еще более кровавые (не выдуманные) периоды - такой ненависти к прошлому нет, может они мудрее нас, понимают что по другому было нельзя или что было - то было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2254 : 04 сентября 2019, 21:42:52 »
Как это часто бывает, на практике концепция оборачивается своей полной противоположностью. Так же случилось и с социализмом. Созданный типа для людей, он погубил этих самых людей просто немеряно.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2255 : 05 сентября 2019, 00:38:53 »
Как это часто бывает, на практике концепция оборачивается своей полной противоположностью. Так же случилось и с социализмом. Созданный типа для людей, он погубил этих самых людей просто немеряно.

Вы все время пугаете какими то страшными цифрами - где они эти цифры и их подтверждение. Это раз.
Второе - вы как то можете увязать причинно-следственные связи между социализмом и какими то там жертвами. Например что одно это явное следствие другого.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2256 : 05 сентября 2019, 03:12:47 »
Ну я уже много раз писал, что самым лучшим подтверждением является тот простой факт, что за 100 лет безумных социальных экспериментов русские не увеличили свою численность, при царе же за предыдущее столетие умножились в 15 раз.

И на этом печальном фоне все рассказы про блага социализма и ужасы царской России становятся бессмысленными.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2257 : 05 сентября 2019, 05:16:19 »
Ну я уже много раз писал, что самым лучшим подтверждением является тот простой факт, что за 100 лет безумных социальных экспериментов русские не увеличили свою численность, при царе же за предыдущее столетие умножились в 15 раз.

И на этом печальном фоне все рассказы про блага социализма и ужасы царской России становятся бессмысленными.

Вы тут что то явно путаете. Численность населения СССР прирастало ни то что а всю историю СССР но и на каждом историческом этапе даже не смотря на ВОВ.
Так что ваши утверждения как то не пляшут с фактами.
Что еще можете представить в свое оправдание.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23250
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2258 : 05 сентября 2019, 06:42:37 »

Почему у других народов - в истории которых были еще более кровавые (не выдуманные) периоды - такой ненависти к прошлому нет, может они мудрее нас, понимают что по другому было нельзя или что было - то было.
кровавые периоды нельзя забывать. И уж тем более, нельзя стремиться вернуться к строю, который был во время кровавого периода, и упорно не замечать в том периоде ничего плохого

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2259 : 05 сентября 2019, 10:03:39 »
Ирония заключается в том, что громче всех призывающие "твёрдую руку" в итоге первыми же и идут под раздачу.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2260 : 05 сентября 2019, 12:18:12 »

Почему у других народов - в истории которых были еще более кровавые (не выдуманные) периоды - такой ненависти к прошлому нет, может они мудрее нас, понимают что по другому было нельзя или что было - то было.
кровавые периоды нельзя забывать. И уж тем более, нельзя стремиться вернуться к строю, который был во время кровавого периода, и упорно не замечать в том периоде ничего плохого

И вы туда же. Кровавый режим прямо косил всех на лево и на право без разбору все 80 лет существования и горы не винных пали незачто. Только вот оправдательные приговоры (которые просто лепили с закрытыми глазами в период очернения Сталина, ну как не старались, а больше 20% выдать не смогли - и вам об этом говорилось, но вы как Сергера ни чего не видите, не слышите и не помните - ай-яй). Да и потом - да были не приятные истории, а кто их сотворил - нет, не сам Сталин и даже ни кто-то из правительства - рядовые старатели, т.е. такие же люди как мы с вами только тогда, в те времена. Т.е. тогда людские судьбы и жизни не особо то и ценились в самом обществе которое вылезло из нищеты и войны и революции и гражданской войны. И вот таким обществом с такими людьми как то надо было управляться и тут без жесткой руки и мер ни как, а вы все примеряете со своей либеральной колокольни, пока так будете поступать ни чего не поймете.

Да и логика у вас хрома на 6 лап.
Строй при котором был кровавый режим. Кто и что тут виновато и первично - строй или режим, а может просто сами люди такие были. И потом пока тут на форуме еще ни кто не смог показать причинно следственную связь между социализмом (идеологией) и репрессиями невинных жертв. Думаю таких и не найдется, поэтому ваши утверждения по поводу кровавого строя скоропостижны. Хотя впрочим можете продолжать жить мифами раз ума хватает на то что бы только верить в разную чушь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2261 : 06 сентября 2019, 01:21:29 »
Поскольку невинные жертвы в большом количестве присутствовали везде, где пытались строить социализм, то такая связь, очевидно, всё же имеет место быть.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2262 : 06 сентября 2019, 03:28:59 »
Поскольку невинные жертвы в большом количестве присутствовали везде, где пытались строить социализм, то такая связь, очевидно, всё же имеет место быть.

Если плясать от обратного - везде где были большие жертвы - строили социализм, а это не так, т.е. ваши утверждения не верны. Элементарная формальная логика.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23250
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2263 : 06 сентября 2019, 06:30:41 »
Да и потом - да были не приятные истории, а кто их сотворил - нет, не сам Сталин и даже ни кто-то из правительства - рядовые старатели, т.е. такие же люди как мы с вами только тогда, в те времена. Т.е. тогда людские судьбы и жизни не особо то и ценились в самом обществе которое вылезло из нищеты и войны и революции и гражданской войны. И вот таким обществом с такими людьми как то надо было управляться и тут без жесткой руки и мер ни как, а вы все примеряете со своей либеральной колокольни, пока так будете поступать ни чего не поймете.
А вот тогда мне не понятно, почему вы так негативно относитесь к Путину. Ведь то, что вы говорите о временах Сталина, моно и про сегодняшний день сказать:
не приятные истории, а кто их сотворил - нет, не сам Путин и даже ни кто-то из правительства - рядовые старатели, т.е. такие же люди как мы с вами. Т.е. людские судьбы и жизни не особо то и ценятся в самом обществе которое вылезло из нищеты и разрухи 90-х. И вот таким обществом с такими людьми как то надо управляться и тут без непопулярных мер ни как

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2264 : 06 сентября 2019, 22:51:18 »
Да и потом - да были не приятные истории, а кто их сотворил - нет, не сам Сталин и даже ни кто-то из правительства - рядовые старатели, т.е. такие же люди как мы с вами только тогда, в те времена. Т.е. тогда людские судьбы и жизни не особо то и ценились в самом обществе которое вылезло из нищеты и войны и революции и гражданской войны. И вот таким обществом с такими людьми как то надо было управляться и тут без жесткой руки и мер ни как, а вы все примеряете со своей либеральной колокольни, пока так будете поступать ни чего не поймете.
А вот тогда мне не понятно, почему вы так негативно относитесь к Путину. Ведь то, что вы говорите о временах Сталина, моно и про сегодняшний день сказать:
не приятные истории, а кто их сотворил - нет, не сам Путин и даже ни кто-то из правительства - рядовые старатели, т.е. такие же люди как мы с вами. Т.е. людские судьбы и жизни не особо то и ценятся в самом обществе которое вылезло из нищеты и разрухи 90-х. И вот таким обществом с такими людьми как то надо управляться и тут без непопулярных мер ни как

Дела Путина совсем другого масштаба, там ему можно многое предъявить на прямую.
А вот липовые доносы кто мог заставить человека написать на доброго соседа, это он что - по указке лично Сталина написал. Кто мог заставить следователя шить дела белыми нитками, опять Сталин позвонил ему и лично приказал.
А вы почитайте признания Ежова (к сожалению само дело его еще пока под грифом секретно), он там открыто сознавался, что это он специально создал такую систему в НКВД, что бы  как можно сильнее усугубить ситуацию с репрессиями, для того что бы когда придя к власти можно было предъявить сей факт (неоправданных репрессий) в обвинение предыдущей власти - это еще он писал в далеком 1939 году, а реализовывают его идею только сейчас. Еще будучи на свободе (т.е. не под давлением), но зная что его уже обвиняют в письме Сталину он писал «Несмотря на все эти большие недостатки и промахи в моей работе, должен сказать, что при повседневном руководстве ЦК НКВД погромил врагов здорово…»

И что бы вы знали - В 1988 году Военная коллегия Верховного суда СССР отказала в реабилитации Ежова (а это уже полыхала перестройка в полный рост и от социалистической цензуры оставалась одна лишь тень), отметив, что - В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.
Есть тут вина Сталина - наверное от части да, но не прямая, и ошибки он свои исправил. В свете выше приведенной информации Сталин кровавым тираном, лично желающим уничтожить побольше народу, как то не получается.