Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 384537 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2400 : 20 сентября 2019, 21:41:41 »
Я просто объективно смотрю на мир. А коммуняне наивно верят, что "золотой дождь" проливается прямо с неба. На поверку оказывается, что не с неба, а с чьего-то писюна, и не золото это, а моча.
Это я к тому, что ежели где прибудет, то в другом месте убудет. Больше прав и свобод получает рабочий - меньше стимулов вообще брать его на работу, ибо никто себе в убыток работать не будет.

Вот как раз у коммуняк есть хотя бы реальная почва смотреть на такие вещи объективно, т.к. ксть вполне научная теория Марксизма-Ленинизма. И ваша объективность на фоне явного отсутствия знаний этой теории, просто на самом дне. А что есть у капиталистов - устарелый Адам Смит, более менее рабочая неоконсианство и совсем бредовый современный монетаризм. Это вот как раз капиталисты в плане теории витают в облаках.
Вы абсолютно правы, что все богатства и ресурсы ограничены, и все крутиться во круг труда человека - поэтому вопросы эффективности в принципе вертятся во круг одних и тех же ориентиров - производительность и эффективное перераспределение, ни какого волшебства тут комуняги не предполагают. Налицо ваше не знание теории которую пытаетесь опустить, т.о. вы ее просто обалгиваете.
« Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 21:43:27 от dimzu »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23250
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2401 : 20 сентября 2019, 21:44:46 »
При капитализме специально создается свободный рынок труда, где предложение работы всегда в дефиците, все это для того, что бы создать свободную конкуренцию на рынке труда. Свободная конкуренция всегда ведет к снижению издержек и повышению качества, т.е. капиталист получает более квалифицированного рабочего за меньшую цену. Т.о. такое явление когда капиталисты начинают перебивая цены друг-друга (зарплаты) бороться за качественного рабочего - в принципе не возможна, если такое начинает происходить, рынок в данном сегменте становиться не интересным (ввиду роста издержек) и бизнес из него начинает уходить. Поэтому в капитализме может развиваться только то направление где есть большой потенциал прибыльности бизнеса. Так науку, образование, космос - капитализм двигать не будет, везде этим занимается государство.
В РИ соц гарантии рабочие выбивали сами путем стачек и забастовок. Я тут где то уже приводил пример бизнесмена альтруиста, который повышал социальные условия своим рабочим - конец его был закономерен, его предприятие сели конкуренты. Поэтому такое в капитализме не возможно в принципе, тот кто начинает жалеть рабочих, в итоге получает большие издержки производства и в конечном счете его выпирают с рынка его конкуренты.
Минуточку, ведь даже сейчас, когда не так уж много предприятий в стране работает, люди не на всякую работу соглашаются. Выбирают ту, где условия лучше, где отношение работодателя нормальное. Посмотрите на вакансии центра занятости - там годами висят одни и те же вакансии. А многие частники своих работников ценят, у них и кадры постоянные работают. Для предпринимателя в этом есть своя выгода. Смотрите на жизнь своими глазами, не изъясняйтесь заезженными штампами, они устарели.
Кстати, насчет космоса - так в США космическими полетами занимается вполне себе частная компания. И образование в большой степени частное

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2402 : 20 сентября 2019, 22:00:48 »
При капитализме специально создается свободный рынок труда, где предложение работы всегда в дефиците, все это для того, что бы создать свободную конкуренцию на рынке труда. Свободная конкуренция всегда ведет к снижению издержек и повышению качества, т.е. капиталист получает более квалифицированного рабочего за меньшую цену. Т.о. такое явление когда капиталисты начинают перебивая цены друг-друга (зарплаты) бороться за качественного рабочего - в принципе не возможна, если такое начинает происходить, рынок в данном сегменте становиться не интересным (ввиду роста издержек) и бизнес из него начинает уходить. Поэтому в капитализме может развиваться только то направление где есть большой потенциал прибыльности бизнеса. Так науку, образование, космос - капитализм двигать не будет, везде этим занимается государство.
В РИ соц гарантии рабочие выбивали сами путем стачек и забастовок. Я тут где то уже приводил пример бизнесмена альтруиста, который повышал социальные условия своим рабочим - конец его был закономерен, его предприятие сели конкуренты. Поэтому такое в капитализме не возможно в принципе, тот кто начинает жалеть рабочих, в итоге получает большие издержки производства и в конечном счете его выпирают с рынка его конкуренты.
Минуточку, ведь даже сейчас, когда не так уж много предприятий в стране работает, люди не на всякую работу соглашаются. Выбирают ту, где условия лучше, где отношение работодателя нормальное. Посмотрите на вакансии центра занятости - там годами висят одни и те же вакансии. А многие частники своих работников ценят, у них и кадры постоянные работают. Для предпринимателя в этом есть своя выгода. Смотрите на жизнь своими глазами, не изъясняйтесь заезженными штампами, они устарели.
Кстати, насчет космоса - так в США космическими полетами занимается вполне себе частная компания. И образование в большой степени частное

Я вам обрисовал общую картину. и вы не пытайтесь частными случаями ее оспорить, частные случаи ни чего не меняют, рабочий всегда будет работать за не справедливую зарплату, потому что у него всегда есть конкурент который готов работать на 1 рубль дешевле, но работать. Глобальные цифры говорят ровно о том, что везде степень эксплуатации только растет. Еще в начале XXв экономисты рассчитали, что к концу века рабочий день должен был сократиться до 1,5 часов (за счет роста производительности и научного прогресса) - и где эти счастливчики, потому что если раньше рабочий отдавал 1-2 часа своей работы в карман капиталиста, то сейчас это уже 6,5 часов и только 1,5 часа рабочий сейчас работает на себя.
В США космосом занимается гос корпорация NASA. Общее среднее образование в США государственное.
Массово среднее и начальное образование в США получают все же на бесплатной основе в гос учреждениях. Причем я посмотрел количество изучаемых предметов - там такая лафа, что я даже был в шоке, как можно считать человека образованным после выпуска их таких заведений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2403 : 20 сентября 2019, 22:06:50 »
А на чём базируется гипотеза о "научности" марксизма? Маркс был заштатным журналистишкой, пописывал в газеты и журналы, реальной жизни не знал и не хотел знать. С чего вдруг его писанина стала "Священным Писанием"?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2404 : 20 сентября 2019, 22:20:24 »
А на чём базируется гипотеза о "научности" марксизма? Маркс был заштатным журналистишкой, пописывал в газеты и журналы, реальной жизни не знал и не хотел знать. С чего вдруг его писанина стала "Священным Писанием"?

Научность или не научность работы определяется не личностью автора. Я вот все больше сомневаюсь что вы в какой то науке вообще работали, вы даже базовых вещей не слышали, а мнили себя ученым еще и брались критиковать науку - такие ученые ка вы только это видимо и могут.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2405 : 20 сентября 2019, 22:31:30 »
Настоящая наука определяется результатом. Если она позволяет верно описывать и прогнозировать реальность - это наука, иначе - простое словоблудие. Марксова реальность не случилась, поэтому говорить о науке тут неуместно.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2406 : 20 сентября 2019, 22:54:59 »
Настоящая наука определяется результатом. Если она позволяет верно описывать и прогнозировать реальность - это наука, иначе - простое словоблудие. Марксова реальность не случилась, поэтому говорить о науке тут неуместно.

Вот вы не в курсе, а булькаете. Я вас уже не раз носом тыкал, что Марксова наука предсказало уже не одно явление в истории. И что значит Марксовой реальности не случилось - да вся классовая борьба во всех проявлениях всю наблюдаемую историю - сколько угодно, это реальность. Монополизация капитализма - реальность, мировые войны - реальность, социалистическая страна почти век простояла - реальность. И ваша необъективность в это вопросе увы то же реальность.
И кстати ваша узко направленность на результат в науке - ошибочна (это же не производство), т.к. наука может выдать и отрицательный результат - но он будет следствием научного подхода. Например есть области знаний которые не могут быть подвергнуты изучением через эксперименты и т.п, а могут развиваться пока только путем научного размышления и повторяемость таких знаний эксперементально или путем сбывания прогнозов то же выглядит затруднительно. Например размышление о возникновении вселенной. Какие там можно ждать результаты и прогнозы от науки на данном этапе - да ровно ни каких, однако не смотря на это научный подход существует и определяется он прежде всего принципами используемыми в научной деятельности.
« Последнее редактирование: 20 сентября 2019, 22:58:41 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2407 : 21 сентября 2019, 04:30:26 »
Где там у Маркса про мировые войны?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23250
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2408 : 21 сентября 2019, 09:12:53 »

Я вам обрисовал общую картину. и вы не пытайтесь частными случаями ее оспорить, частные случаи ни чего не меняют, рабочий всегда будет работать за не справедливую зарплату, потому что у него всегда есть конкурент который готов работать на 1 рубль дешевле, но работать.
Во многих случаях при снижении зарплаты на 1 рубль вообще никто не придет работать :)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2409 : 21 сентября 2019, 16:55:06 »
Настоящая наука определяется результатом. Если она позволяет верно описывать и прогнозировать реальность - это наука, иначе - простое словоблудие. Марксова реальность не случилась, поэтому говорить о науке тут неуместно.
О какой реальности вы пишете? Я почему то считал Маркса обычным аналитиком, а его знаменитую книгу обычным анализом действительности. Реальность творили даже не Сталин, а к примеру Ленин.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2410 : 22 сентября 2019, 05:23:56 »
Причем не очень хорошим аналитиком.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2411 : 22 сентября 2019, 10:34:47 »
Причем не очень хорошим аналитиком.
Правильным путём идёте Сергер! Мания величия паренька из города Саратова умиляет! :2funny:
В вопросах совести закон большинства не действует.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2412 : 22 сентября 2019, 21:46:08 »

Я вам обрисовал общую картину. и вы не пытайтесь частными случаями ее оспорить, частные случаи ни чего не меняют, рабочий всегда будет работать за не справедливую зарплату, потому что у него всегда есть конкурент который готов работать на 1 рубль дешевле, но работать.
Во многих случаях при снижении зарплаты на 1 рубль вообще никто не придет работать :)

Ириша, вам голова вообще за чем, ну вы хотя бы буквально каждую запятую не воспринимайте, понятное дело я для яркости примера прибегаю к некой степени утрирования.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2413 : 22 сентября 2019, 21:47:31 »
Где там у Маркса про мировые войны?

книгу в руки возьмите.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2414 : 22 сентября 2019, 22:02:15 »
Какую именно? Там, где про неизбежность "пролетарской революции"?