Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 384432 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2445 : 28 сентября 2019, 09:09:10 »
Обсуждая Сталина не плохо бы сначала или утвердить или поломать те стереотипы, которые сидят в голове большинства. Лично я например читая некоторые документы, и в т.ч. стенограммы некоторых съездов, обращал внимание на не хилые дебаты и споры, т.о. у мне совсем не складывалось впечатление о Сталине как о тоталитарном вожде против которого ни кто не смел и слово поперек сказать.
Положим возразить ему осмеливались немногие. После споров, у очень многих было время обдумать своё поведен ие в паузах меду валкой деревьев.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2446 : 28 сентября 2019, 10:26:40 »
Обсуждая Сталина не плохо бы сначала или утвердить или поломать те стереотипы, которые сидят в голове большинства. Лично я например читая некоторые документы, и в т.ч. стенограммы некоторых съездов, обращал внимание на не хилые дебаты и споры, т.о. у мне совсем не складывалось впечатление о Сталине как о тоталитарном вожде против которого ни кто не смел и слово поперек сказать.
Положим возразить ему осмеливались немногие. После споров, у очень многих было время обдумать своё поведен ие в паузах меду валкой деревьев.

Хотите сказать есть прямо задокументированные истории про это, басни про такое я и сам много раз слышал, а вот реальные факты читать не приходилось - так был ли мальчик.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2447 : 28 сентября 2019, 10:28:16 »
Вот вам не ангажированный политикой факт

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2448 : 28 сентября 2019, 20:35:32 »
Что да то да, Сталин был умным человеком и к юрисдикции и правильному оформлению судебного процесса уделял повышенное внимание. Как тогда объяснить реабилитацию многих старших, да и не старших офицеров в начале войны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2449 : 29 сентября 2019, 05:05:15 »
>Как тогда объяснить реабилитацию многих старших, да и не старших офицеров в начале войны.

Как жареным запахло, усатый таракан завертелся на пупе.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2450 : 29 сентября 2019, 07:25:10 »
Обсуждая Сталина не плохо бы сначала или утвердить или поломать те стереотипы, которые сидят в голове большинства. Лично я например читая некоторые документы, и в т.ч. стенограммы некоторых съездов, обращал внимание на не хилые дебаты и споры, т.о. у мне совсем не складывалось впечатление о Сталине как о тоталитарном вожде против которого ни кто не смел и слово поперек сказать.
Положим возразить ему осмеливались немногие. После споров, у очень многих было время обдумать своё поведен ие в паузах меду валкой деревьев.

Хотите сказать есть прямо задокументированные истории про это, басни про такое я и сам много раз слышал, а вот реальные факты читать не приходилось - так был ли мальчик.
Что то вспомнился мне съезд партии, под названием  - Съезд смертников. Не припоминаете.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2451 : 29 сентября 2019, 19:02:28 »
>реальные факты читать не приходилось - так был ли мальчик

Да, прям как в старой комедии See no Evil, Hear no Evil.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2452 : 29 сентября 2019, 20:00:00 »
>реальные факты читать не приходилось - так был ли мальчик

Да, прям как в старой комедии See no Evil, Hear no Evil.
Положим не всё так однозначно. И убирались военачальники не всегда без причины. Вернуть людей из заключения и доверить им армию, не каждый решится.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2453 : 29 сентября 2019, 23:55:57 »
>реальные факты читать не приходилось - так был ли мальчик

Да, прям как в старой комедии See no Evil, Hear no Evil.

Т.е. по вашему самый бурный рост в СССР при Сталине был возможен без соответствующего эффективного руководства. Ну а как Сталин мог управлять такой большой страной без самостоятельности и инициативы гос чиновников на всех уровнях, а о какой инициативе могла быть речь если Сталин буквально довел всех до состояния истерии, что шаг в лево и завтра тебя к подвалы НКВД. Рассуждая дедуктивно, такого быть не могло, так управление страной работать не могло и опять же - где они реальные истории того, что человека  - хоба и закрыли. Возвращаюсь опять же к работе НКВД - это ведь не частная лавочка и не мафиозная структура, если Стов. Сталин решил кого то "убрать" в этом же самом НКВД у тов. Сталина спросят - а какие основания будут. Если я не прав в этом вопросе - ну покажите расскажите как оно было на самом то деле.

Вообще - когда человека так просто (беспричинно) приземляют или лишают жизни - это есть признак фашизма - а фашизм это не прикрытая ширмой демократических норм диктатура капитализма. Пример тому Лейпцигский процесс, где болгарский коммунист Димитров так красиво отболтался, что из обвиняемого превратился в обвинителя и все же нацисты смогли благодаря этой фальсификации укрепить свое положение и нанести удар по коммунистическому движению.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2454 : 30 сентября 2019, 00:35:43 »
То есть без вины никого не сажали? А почему тогда, после смерти Сталина была куча реабилитированных?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2455 : 30 сентября 2019, 09:38:01 »
То есть без вины никого не сажали? А почему тогда, после смерти Сталина была куча реабилитированных?

20% реабилитированных было при Сталине, Берия пересмотрел все дела заведенные при Ежове. Такой же указ пересмотреть дела дал Хрущев, но желаемого результата не получил, там состав преступления у оставшихся слишком был очевиден, что и подтвердила уже прокуратура РФ. Ну и какие еще вопросы к Сталину по репрессиям после такого?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2456 : 30 сентября 2019, 10:08:42 »
Вопросов нет - просто одни красные ублюдки перестреляли других красных ублюдков.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2457 : 30 сентября 2019, 10:28:09 »
Вопросов нет - просто одни красные ублюдки перестреляли других красных ублюдков.

Т.е. если красный то обязательно ублюдок - почему?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2458 : 30 сентября 2019, 19:05:51 »
Не обязательно, но как правило. Что касается "почему"? Так потому что строили "светлое будущее" руками по локоть в крови.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #2459 : 30 сентября 2019, 20:27:58 »
Не обязательно, но как правило. Что касается "почему"? Так потому что строили "светлое будущее" руками по локоть в крови.
Интересно - кто вам такие страшные сказки начитал в детстве.
Между прочим этими руками по локоть в крои как то умудрились и смертность снизить и среднюю продолжительность жизни поднять - и довольно значительно, относительного золотой эпохи РИ.
У хирургов руки то же бывают по локоть в крови - а жизни спасают.