Иосиф Сталин и все о нем

[dimzu]

Чехи действительно работали на своих заводах на полную катушку, старались.

И получали точно такую же зарплату, как немецкие рабочие собственно в Германии. Примерно так же обстояли дела в Польше. А откуда приезжали гастарбайтеры? Да со всей Европы: Скандинавия, Голландия, Бельгия, Франция, Италия, Балканы. Или вы полагаете, что там везде была жесточайшая оккупация? Ничего подобного.

Какуют сказку опять рисуете.
На предприятиях германии, где процветал так называемое фюрерство - откровенная диктатуры администрации, подобные процессы мало вероятны.

 Кто такие иностранные рабы Третьего рейха и какая судьба их ждала", в котором Ульрих Герберт, профессор современной истории в университете Фрайбурга, пишет об этой теме.
Трудоустройство иностранцев в период между 1939 и 1945 годами представляет собой самый крупный случай принудительного массового использования иностранных работников в истории с конца рабства в 19-ом веке. В конце лета 1944 года, около 7600000 иностранных гражданских лиц, рабочих и военнопленных было официально зарегистрировано в качестве занятых на территории Великогерманского Рейха. Большинство (в данном случае  это практический все) из них были принудительно привезены для работы в Рейхе".

И жили они все по примерно таким правилам:
Восточные работники ведут себя прилично и защищены снаружи, и особенно, что они не беспокоят немцев и возвращаются обратно в лагерь своевременно. [Они] будут размещены в закрытых лагерях (казармы) с забором (но не колючей проволокой). [...] В отличие от этого, женщины-работницы, занятые индивидуально в сельском хозяйстве или в семьях, могут быть размещены в индивидуальном порядке. [...] использование общественного транспорта, а также бассейнов, ресторанов, кинотеатров , и театрами не допускается [...] исключения могут [...] быть сделаны. Разрешено слушать немецкие музыкальные программы, а также немецкие официальные выпуски новостей на русском, украинском и белорусских языках . [...] просмотр [...] фильмов допускается. [...] 3 газеты появляются в лагерях для восточных рабочих [...]

Существовало особенное правило, которое запрещало интимные отношения между Восточными работниками и немецкими женщинами под угрозой смертной казни. - А это к вашему посту о рожденных немцах не от Ганцев. Опять нестыковочка.

[серёжа]

По поводу связей, при отсутствии своих немецких мужчин, такое случалось несмотря на запрет.

[dimzu]

По поводу связей, при отсутствии своих немецких мужчин, такое случалось несмотря на запрет.

Допуская, но не так поголовно как это выставил Сергер.

[dimzu]

Только в августе 1943 года остарбайтерам было позволено покидать пределы лагеря в нерабочее время — за исключением комендантского часа. На группу в 20—30 человек полагался один охранник, сопровождавший рабочих не только в лагере, но и на производстве. Нарушителей порядка сажали в отдельные арестантские камеры, а особо упорных смутьянов переводили в концлагеря.
Для восточных рабочих действовали те же нормы питания, что и для советских военнопленных — 2,6 кг хлеба, 250 г мяса, 130 г жира и 16,5 кг овощей в неделю. Руководители предприятий отмечали:«Питание русских непередаваемо скверно, поэтому они становятся слабее и слабее с каждым днем. Обследование показало, что некоторые русские не в силах повернуть винт, настолько они слабы физически».
Условия жизни остарбайтеров мало отличались от условий размещения советских военнопленных. Это были такие же бараки с рядами многоярусных нар, вечно запертыми окнами и колючей проволокой по периметру лагеря. Каждому остарбайтеру выдавалась рабочая карточка, на которой было написано:«Владельцу сего разрешается выход из помещения единственно ради работы».
Когда же рабочая сила «выходила из строя», ее возвращали домой.

Понятное дело тут совсем и речи нет ни о каком свободном рынке труда и кто там на какие зарабоки ездил - большой вопрос. Может и были какие частные случаи, родственники или знакомые приезжали помочь например в лавочном бизнесе. На предприятия такого ни кто не возьмет там с этим строгий орднунг.

[SergeR]

По немецким же данным, до 30% детей 1942-45 гг. рождения в Германии имели не-германских отцов :-)

[серёжа]

Только в августе 1943 года остарбайтерам было позволено покидать пределы лагеря в нерабочее время — за исключением комендантского часа. На группу в 20—30 человек полагался один охранник, сопровождавший рабочих не только в лагере, но и на производстве. Нарушителей порядка сажали в отдельные арестантские камеры, а особо упорных смутьянов переводили в концлагеря.
Для восточных рабочих действовали те же нормы питания, что и для советских военнопленных — 2,6 кг хлеба, 250 г мяса, 130 г жира и 16,5 кг овощей в неделю. Руководители предприятий отмечали:«Питание русских непередаваемо скверно, поэтому они становятся слабее и слабее с каждым днем. Обследование показало, что некоторые русские не в силах повернуть винт, настолько они слабы физически».
Условия жизни остарбайтеров мало отличались от условий размещения советских военнопленных. Это были такие же бараки с рядами многоярусных нар, вечно запертыми окнами и колючей проволокой по периметру лагеря. Каждому остарбайтеру выдавалась рабочая карточка, на которой было написано:«Владельцу сего разрешается выход из помещения единственно ради работы».
Когда же рабочая сила «выходила из строя», ее возвращали домой.

Понятное дело тут совсем и речи нет ни о каком свободном рынке труда и кто там на какие зарабоки ездил - большой вопрос. Может и были какие частные случаи, родственники или знакомые приезжали помочь например в лавочном бизнесе. На предприятия такого ни кто не возьмет там с этим строгий орднунг.

Не совсем понял, куда возвращали: на Родину, в барак или в печку?

[SergeR]

Как минимум до конца 1942 г. континентальная Европа сильно напоминала нынешний ЕС - никаких особенных ужос-ужос там не было. Взять ту же Голландию - немецкие войска были только на побережье для защиты от англичан. Вся полиция, жандармерия и администрация укомплектованы голландцами, евреев никто не трогает. Голландские компании поставляют свою продукцию в Германию за ДЕНЬГИ, сами голландцы ездят на работу в Рейх, т.к. из-за дефицита рабсилы там платили больше.

[dimzu]

Только в августе 1943 года остарбайтерам было позволено покидать пределы лагеря в нерабочее время — за исключением комендантского часа. На группу в 20—30 человек полагался один охранник, сопровождавший рабочих не только в лагере, но и на производстве. Нарушителей порядка сажали в отдельные арестантские камеры, а особо упорных смутьянов переводили в концлагеря.
Для восточных рабочих действовали те же нормы питания, что и для советских военнопленных — 2,6 кг хлеба, 250 г мяса, 130 г жира и 16,5 кг овощей в неделю. Руководители предприятий отмечали:«Питание русских непередаваемо скверно, поэтому они становятся слабее и слабее с каждым днем. Обследование показало, что некоторые русские не в силах повернуть винт, настолько они слабы физически».
Условия жизни остарбайтеров мало отличались от условий размещения советских военнопленных. Это были такие же бараки с рядами многоярусных нар, вечно запертыми окнами и колючей проволокой по периметру лагеря. Каждому остарбайтеру выдавалась рабочая карточка, на которой было написано:«Владельцу сего разрешается выход из помещения единственно ради работы».
Когда же рабочая сила «выходила из строя», ее возвращали домой.

Понятное дело тут совсем и речи нет ни о каком свободном рынке труда и кто там на какие зарабоки ездил - большой вопрос. Может и были какие частные случаи, родственники или знакомые приезжали помочь например в лавочном бизнесе. На предприятия такого ни кто не возьмет там с этим строгий орднунг.

Не совсем понял, куда возвращали: на Родину, в барак или в печку?

Домой, если хорошо себя вел.

[dimzu]

Как минимум до конца 1942 г. континентальная Европа сильно напоминала нынешний ЕС - никаких особенных ужос-ужос там не было. Взять ту же Голландию - немецкие войска были только на побережье для защиты от англичан. Вся полиция, жандармерия и администрация укомплектованы голландцами, евреев никто не трогает. Голландские компании поставляют свою продукцию в Германию за ДЕНЬГИ, сами голландцы ездят на работу в Рейх, т.к. из-за дефицита рабсилы там платили больше.

Тогда в Голландии дела были видимо вообще полный капут, потому что в Германии точно много ни кому не платили со времен прихода нацистов к власти.

[SergeR]

Смотря с чем и с кем сравнивать. В Германии платили при нацистах меньше, чем в США, но существенно больше, чем в сталинском СССР. По крайней мере даже остарбайтеры с Украины и Белоруссии в годы войны вспоминали, что на работах в Германии их кормили гораздо лучше, чем в довоенном советском колхозе. Я уж не говорю про карманные деньги на личные расходы - типа сходить в кино в выходной или купить конфет с мороженым, в колхозах такое предусмотрено не было :-)

[серёжа]

Только в августе 1943 года остарбайтерам было позволено покидать пределы лагеря в нерабочее время — за исключением комендантского часа. На группу в 20—30 человек полагался один охранник, сопровождавший рабочих не только в лагере, но и на производстве. Нарушителей порядка сажали в отдельные арестантские камеры, а особо упорных смутьянов переводили в концлагеря.
Для восточных рабочих действовали те же нормы питания, что и для советских военнопленных — 2,6 кг хлеба, 250 г мяса, 130 г жира и 16,5 кг овощей в неделю. Руководители предприятий отмечали:«Питание русских непередаваемо скверно, поэтому они становятся слабее и слабее с каждым днем. Обследование показало, что некоторые русские не в силах повернуть винт, настолько они слабы физически».
Условия жизни остарбайтеров мало отличались от условий размещения советских военнопленных. Это были такие же бараки с рядами многоярусных нар, вечно запертыми окнами и колючей проволокой по периметру лагеря. Каждому остарбайтеру выдавалась рабочая карточка, на которой было написано:«Владельцу сего разрешается выход из помещения единственно ради работы».
Когда же рабочая сила «выходила из строя», ее возвращали домой.

Понятное дело тут совсем и речи нет ни о каком свободном рынке труда и кто там на какие зарабоки ездил - большой вопрос. Может и были какие частные случаи, родственники или знакомые приезжали помочь например в лавочном бизнесе. На предприятия такого ни кто не возьмет там с этим строгий орднунг.

Не совсем понял, куда возвращали: на Родину, в барак или в печку?

Домой, если хорошо себя вел.

Это вы о русских пишите?

[SergeR]

Не стоит путать военнопленных и остарбайтеров, последние в основном жили и работали на небольших фермах и кормились наравне с членами семейства за одним столом, плюс получали немного денег на личные нужды, воскресенье был выходным.

[dimzu]

Не стоит путать военнопленных и остарбайтеров, последние в основном жили и работали на небольших фермах и кормились наравне с членами семейства за одним столом, плюс получали немного денег на личные нужды, воскресенье был выходным.

Все это описывалось именно про остарбайтеров. Это вам не стоит т путать рекламные заявления Геббельса с реальностью. На фермах жили те немногие что попали в с/х. В основном все работали в городах.

[серёжа]

Не стоит путать военнопленных и остарбайтеров, последние в основном жили и работали на небольших фермах и кормились наравне с членами семейства за одним столом, плюс получали немного денег на личные нужды, воскресенье был выходным.

Приходилось общаться с теми кто был угнан на работу в Германию и о том как они там питались и гуляли в выходные дни.

[dimzu]

Смотря с чем и с кем сравнивать. В Германии платили при нацистах меньше, чем в США, но существенно больше, чем в сталинском СССР. По крайней мере даже остарбайтеры с Украины и Белоруссии в годы войны вспоминали, что на работах в Германии их кормили гораздо лучше, чем в довоенном советском колхозе. Я уж не говорю про карманные деньги на личные расходы - типа сходить в кино в выходной или купить конфет с мороженым, в колхозах такое предусмотрено не было :-)

Прочтите посты выше - кормили там на уровне заключенных, рабочие от бессилия не могли крутить гайки, несколько раз им поднимали паек, но он все равно оставался скудным.
В кино - ха ха 100 раз. У остарбайтеров была бумажка/документ/пропуск где было написано, что предъявителю сего разрешается следовать только до место работы - а вы кино, театры. Хватит лжи и выдумок. В конце концов во име чего вы стараетесь, Геббельса уже нет.