Иосиф Сталин и все о нем

[серёжа]

По моему это было уже после начала войны.

[dimzu]

Можно бесконечно много находить скрытых причин первых неудач в войне, часть из них правдивы, часть надуманы, но есть по настоящему явные и объективные.
1) Внезапность - да, знали о нападении, но не знали где и какими силами и в каком направлении.
2) превосходство сил Вермахта конкретно на границе. Наши силы на границе были сильно разряжены, дивизиям приходилось занимать оборону по фронту в 30 км, хотя по штату предполагалось 10 км, по этому немцы громили наши дивизии в один день.
3) на готовность РККА к войне - РККА находилось в стадии строительства и переформирования. Армия увеличилась более чем в 2 раза, части не находились в месте своей дислокации ( казармы не были построены) и часто в далеке от своих баз снабжения. Из за того же быстрого роста была сильная нехватка кадров.
4) немецкая армия  и ее части были более оптимального состава и вооружения в силу своего боевого опыта.

Уже этого достаточно для гарантированного поражения, а все остальные факторы только усиливали  эго.

[серёжа]

Из всех этих причин соглашусь только с внезапностью. А насчёт отсутствия казарм, еазармы не являются необходимям условием, палаточные городки тому пример.

[SergeR]

Особенно доставляют все эти рассказы про "превосходство немцев" на фоне того, что в 1935 г. у них вообще не было армии, а уже в 1939-м, типа, Вермахт был сильнейшей армией мира. РККА же всё мешали то отсутствие казарм, то ещё прочие тестикулы между ног.

[dimzu]

Из всех этих причин соглашусь только с внезапностью. А насчёт отсутствия казарм, еазармы не являются необходимям условием, палаточные городки тому пример.

Ну тогда поясню - речь ведь не только про то где жить и спать, это и полигоны и учебная мат часть и ремонтная база, а в полевых условиях войска ни чем не занятые быстро разлагаются и теряют боеспособность.

[dimzu]

Из всех этих причин соглашусь только с внезапностью. А насчёт отсутствия казарм, еазармы не являются необходимям условием, палаточные городки тому пример.

А с превосходством противника и недостатком наших сил - то же не согласны?

[dimzu]

Особенно доставляют все эти рассказы про "превосходство немцев" на фоне того, что в 1935 г. у них вообще не было армии, а уже в 1939-м, типа, Вермахт был сильнейшей армией мира. РККА же всё мешали то отсутствие казарм, то ещё прочие тестикулы между ног.

Вы посмотрите динамику роста. И потом Вермахт за долго до роста армии занимался вопросом резервистов, поэтому проблем с кадрами при росте армии не возникло.
В 1939 году сильнейшей сухопутной аримей в мире все еще оставалась Французская.

[серёжа]

Из всех этих причин соглашусь только с внезапностью. А насчёт отсутствия казарм, еазармы не являются необходимям условием, палаточные городки тому пример.

А с превосходством противника и недостатком наших сил - то же не согласны?

Нет не согласен. Об этом не любят говорить отечественные историки, но это так. Многие части стояли буквально на границе, готовясь к войне и попали под удар.

[SergeR]

Причем советские части, которые не успели развернуть в боевые порядки к 22 июня 1941 года, имели больше шансов сохраниться, т.к. Устав РККА был абсолютно непригоден в новых условиях - и развернутая по этому Уставу дивизия гарантированно уничтожалась противником. Как в обороне, так и в наступлении.

[серёжа]

И что ж там было такого в этом уставе, что дивизия гарантировано уничтожалась?

[SergeR]

Опыт времён Гражданской войны. А немцы воевали совершенно по-новому.

[dimzu]

Причем советские части, которые не успели развернуть в боевые порядки к 22 июня 1941 года, имели больше шансов сохраниться, т.к. Устав РККА был абсолютно непригоден в новых условиях - и развернутая по этому Уставу дивизия гарантированно уничтожалась противником. Как в обороне, так и в наступлении.

Вот в этом проявляется вся ваша не компетентность в военных вопросах. По вашему войска развернутые к бою, т.е. занявшие свои позиции, приготовили вооружение к стрельбе, поднесены боеприпасы, что нужно окопать - окопано, все силы на своих диспозициях - кто по фронту, кто в круговую, налажена связь со штабами и КПП, тылы развернуты и готовы выдать боеприпасы и принять раненых - вот это все по вашему хуже (не важно по какому уставу) чам если бы они находились на марше или в состоянии дислокации на базе в режиме мирного времени. Представляете чушь какой велечины вы только что высказали.
А уставы наши на 41 год были вполне адекватными, гражданской войной там уже давно не пахло и не могло пахнуть в принципе, потому что появились новые виды вооружения, связи и пр.  основной минус который был в наших уставах, это то что мало уделялось внимание обороне и боев в окружении и самостоятельности принятия решения.

[dimzu]

Из всех этих причин соглашусь только с внезапностью. А насчёт отсутствия казарм, еазармы не являются необходимям условием, палаточные городки тому пример.

А с превосходством противника и недостатком наших сил - то же не согласны?

Нет не согласен. Об этом не любят говорить отечественные историки, но это так. Многие части стояли буквально на границе, готовясь к войне и попали под удар.

А давайте разберемся - т.е. вы или ваши источники считаете, что силы были примерно равные? тут нужен пруф. Иначе почему тогда наши дивизии не могли занять позиции по фронту согласно устава 10км - приходилось растягивать фронт до 30 км, а в это время на них выходило до трех танковых дивизий - и тут как дальше не воюй исход закономерен - математика войны неумолима. А таки цифры не встречали (это самые распространенные данные): немецкая армия вторжения 5,5 млн чел, 5000 танков, 47000 орудий и минометов, 4500 самолетов. Армия прикрытия РККА - 2,9 млн чел, 1800 тяжелых и средних танков, 35000 орудий и минометов, 1500 самолетов новых типов. и силы эти были растянуты не только по фронту но и в глубину до 200 км от границы (и даже 400 км). Т.о. 22 июня немцы почти одновременно ввели в бой 150 своих дивизий (из 190) в то время как мы им могли противопоставить войска 1 эшелона прикрытия, а это всего 48 дивизий (из 170) расположенные на удалении 10-50 км от границы. При этом немецкие дивизии были укомплектованы по штату военного времени до 14-16 тыс чел, наши дивизии были в двое слабее по 8 тыс в среднем. И вот такая картина рисуется большинством источников от монументальных собраний до мемуарных работ. В таких условиях немцы были просто обречены на начальный успех, только наши современные генерал в такой ситуации могли все просрать, как они это показали на украине. Поспорьте.

[серёжа]

Сергер любит искать и приводить цифры, он поспорит с вами аргументировано. В моём же понятии для обороны много сил не надо, нужны подготовленные рубежи.

[dimzu]

Сергер любит искать и приводить цифры, он поспорит с вами аргументировано. В моём же понятии для обороны много сил не надо, нужны подготовленные рубежи.

Ну тогда напомню, что на новых присоединенных территориях с подготовленными рубежами было не все хорошо. А для более менее устойчивой обороны нужно соотношение сил хотя бы 1 к <3, потому что 1 к 3 уже достаточное соотношение для атакующих. Вот и сами прикиньте.