Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 378099 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3660 : 24 августа 2023, 21:14:19 »
Это про "страну равных возможностей" :-) Как в том оруэлловском зверинце, где все звери были равны, но одни равнее. Как и в СССР, кстати.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15085
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3661 : 25 августа 2023, 23:10:17 »
Это про "страну равных возможностей" :-) Как в том оруэлловском зверинце, где все звери были равны, но одни равнее. Как и в СССР, кстати.

А кто в СССР был равнее?
любой колхозник или рабочий мог в пленум ЦК попасть. Да где и когда такое было в истории вообще - разве что в греческих полисах только.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3662 : 26 августа 2023, 18:09:45 »
Далеко не любой, последний раз социальные лифты работали в годы ВОВ. После чего попасть в ЦК могли исключительно члены номенклатуры, но никак не "любой колхозник".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3663 : 27 августа 2023, 00:26:44 »
Далеко не любой, последний раз социальные лифты работали в годы ВОВ. После чего попасть в ЦК могли исключительно члены номенклатуры, но никак не "любой колхозник".
тут уже приводили пример Горбачева. Он продвинулся намного позднее ВОВ.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15085
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3664 : 27 августа 2023, 10:37:32 »
Далеко не любой, последний раз социальные лифты работали в годы ВОВ. После чего попасть в ЦК могли исключительно члены номенклатуры, но никак не "любой колхозник".

Что вы тут рассказываете, любой от рабочего коллектива мог делегатом поехать на съезд, а там как пойдет.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3665 : 28 августа 2023, 04:49:06 »
И много таких "поехавших на съезд" в итоге попали в ЦК? :-)
Кстати, возвращаясь к Сталину, у Иоселиани в мемуарах мелькала интересная инфа: в Грузии Джугашвили не любили по той причине, что он считался "гуталинщиком", т.е. представителем айсорской (ассирийской) общины, которые вместе с курдами и езидами массово переселялись в Русское Закавказье в начале 19 века после его присоединения к РИ. Профессия отца Сталина (сапожник) косвенно это подтверждает, т.к. ассирийцы до сих пор занимаются всем, связанным с обувью, это их национальный вид бизнеса.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15085
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3666 : 28 августа 2023, 06:56:22 »
И много таких "поехавших на съезд" в итоге попали в ЦК? :-)
Кстати, возвращаясь к Сталину, у Иоселиани в мемуарах мелькала интересная инфа: в Грузии Джугашвили не любили по той причине, что он считался "гуталинщиком", т.е. представителем айсорской (ассирийской) общины, которые вместе с курдами и езидами массово переселялись в Русское Закавказье в начале 19 века после его присоединения к РИ. Профессия отца Сталина (сапожник) косвенно это подтверждает, т.к. ассирийцы до сих пор занимаются всем, связанным с обувью, это их национальный вид бизнеса.

У членов ЦК часто встречаются в биографии истории, что они были из обычных трудовых семей. На каком то этапе, когда сформировалась некая элитарность верхушки, туда лифты скорее всего были уже закрыты, но тем ни менее любой гражданин имел шансы подняться высоко по партийной линии - такео сохранялось до распада СССР.

Все остальное - вся эта подноготная Сталина - вообще вопрос нулевой ценности. Для всех и для него самого все это было не важно. Это только разного рода конспирологи любят тут копать и находить якобы какие то скрытые мотивы и причины.
« Последнее редактирование: 28 августа 2023, 07:01:49 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3667 : 28 августа 2023, 19:59:38 »
Ценность как раз не нулевая, если вспомнить, что именно Ассирия была первым примером абсолютно людоедской тирании. А методы ассирийских царей и тов. Сталина имеют очень много общего.
Грузины же, при всём уважении, за всю свою историю если и рождали диктаторов, то исключительно комедийного толка - типа Гамсахурдия или Мишико Ссукашвили.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29890
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3668 : 28 августа 2023, 22:40:34 »
Далеко не любой, последний раз социальные лифты работали в годы ВОВ. После чего попасть в ЦК могли исключительно члены номенклатуры, но никак не "любой колхозник".

Что вы тут рассказываете, любой от рабочего коллектива мог делегатом поехать на съезд, а там как пойдет.
Да что вы такое говорите. Вот только я вырос в СССР и не надо мне рассказывать сказки.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3669 : 29 августа 2023, 00:19:22 »
Не любой мог продвинуться, конечно. Только тот, кто обладал необходимыми качествами. Собственно, как и сейчас. Нужно уметь вовремя лизнуть нужным людям, вовремя осудить кого надо, и вообще уметь оказываться в нужное время в нужном месте. А вовсе не за какой-то талант или способности продвигали

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29890
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3670 : 29 августа 2023, 01:37:10 »
Ну почему же, то что вы перечислили, плюс организационные способности - тоже талант и умение. Это то чем должен обладать настоящий политик.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3671 : 29 августа 2023, 02:11:12 »
После ВОВ основными качествами для продвижения были умения лизать жопы и подсиживать конкурентов. А в  войну вынужденно двигали наверх толковых людей, т.к. с такими, как Горби и ЕБНя, Германию бы не одолели.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15085
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3672 : 29 августа 2023, 07:54:43 »
Ценность как раз не нулевая, если вспомнить, что именно Ассирия была первым примером абсолютно людоедской тирании. А методы ассирийских царей и тов. Сталина имеют очень много общего.
Грузины же, при всём уважении, за всю свою историю если и рождали диктаторов, то исключительно комедийного толка - типа Гамсахурдия или Мишико Ссукашвили.

Вы исповедуете какие то ну очень примитивные взгляды. То что когда то было в Ассирии  - еще не факт, что это был какой то апогей людоедства того времени, и как то проецировать это в историю - нет ни какого основания, все всегда обуславливается различными факторами здесь и сейчас, и нет ни каких оснований думать, что некая безнравственность передается генетический или культурно, особенно учитывая, сколько всего за всю историю в этом регионе на мешалось и перемешалось. Да и вообще индуцировать какие то общие характеристики народа на конкретную личность это в целом не правильно, все люди разные и индивидуальность с толпой ни как сравнивать нельзя.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29890
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3673 : 29 августа 2023, 08:10:48 »
Что общего между Сталиным и Ассирией?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3674 : 30 августа 2023, 04:45:53 »
Что общего между Сталиным и Ассирией?
Этническое родство - см. несколько постов выше.