Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 377918 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3780 : 02 октября 2023, 10:54:08 »
Так по какому признаку определяется, чья именно это земля?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3781 : 02 октября 2023, 18:05:36 »
По совокупности критериев.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3782 : 02 октября 2023, 23:06:12 »
назовите критерии, плиз

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29890
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3783 : 03 октября 2023, 22:44:20 »
Прежде всего воля народа.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3784 : 04 октября 2023, 10:19:25 »
В 1783 году по воле какого народа Крым присоединили к России?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3785 : 04 октября 2023, 18:53:24 »
В 1783 году по воле какого народа Крым присоединили к России?
Если память не изменят, на момент присоединения к России в Крыму было около 350 тыс мусульман и больше 1 миллиона христиан (большинство в качестве невольников). Последние, полагаю, гораздо более хотели проживать в Росс. империи свободными, чем в Османской - рабами.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29890
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3786 : 04 октября 2023, 21:45:38 »
В 1783 году по воле какого народа Крым присоединили к России?
Вообще то на тот момент демократия была не в моде. Те же крымские татары, да и турки представьте себе тоже, не спрашивали согласия России, когда шли в набег.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3787 : 05 октября 2023, 19:38:03 »
Тем более, что оснований у турок находиться в Крыму было никак не больше, чем у русских.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3788 : 05 октября 2023, 21:51:42 »
В Крыму проживала довольно многочисленные армянская и греческая диаспоры. И отнюдь не в рабстве. Именно армяне тогда передали русским символический ключ от Керчи. Русских было не так уж и много. Историки приводят цифры около 25 тысяч человек. После того, как многие мусульмане выехали, земли вдруг обезлюдели.
Так что все эти россказни про волю народа и историческую справедливость - для очень наивных людей.
« Последнее редактирование: 05 октября 2023, 22:08:58 от Ириша »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29890
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3789 : 05 октября 2023, 22:28:12 »
То есть про набеги вы вспоминать не хотите?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3790 : 06 октября 2023, 09:59:11 »
А когда "вдруг выехавшие мусульмане" 300 лет до этого угоняли в рабство миллионы и сжигали несчетное число городов и сёл на Руси - "это было нормально"?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29890
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3791 : 06 октября 2023, 22:05:22 »
Это ложь и выдумки российских историков. На самом деле всё было наоборот.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3792 : 07 октября 2023, 00:47:58 »
При чем тут набеги? Вы с темы съехали. Впрочем, как всегда. Вы же рассказывали о какой-то исторической справедливости и воле народа.  А когда выяснилось, что никакой волей народа тут и не пахнет, начали приплетать сюда набеги.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3793 : 08 октября 2023, 09:53:42 »
Крым был захвачен тюрками в 12 веке, с 15 века и до конца 18 века представлял огромную головную боль для Руси - поэтому нейтрализация агрессивных пришельцев была для России стратегической задачей, без решения которой было сложно двигаться дальше. И таки да - русские вернули себе те места, откуда пошла "Русь Изначальная". Поэтому не вижу оснований считать крымских татар "единственным коренным народом Крыма", они всего лишь один из народов Крыма, чьи права не превосходят прав русских, греков или армян. Только русские по понятным причинам в этом списке стоят на первом месте, т.к. Крым - часть России, а не часть Казахстана, Греции или Армении.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3794 : 08 октября 2023, 22:57:08 »
По каким понятным причинам русские стоят на первом месте? Просто один из народов, проживавших в Крыму. Не лучше и не хуже других.
Про Русь изначальную - вопрос весьма спорный.
И захват Крыма был в интересах России, это я понимаю. Крым перешел к России по праву сильного. В те времена все геополитические вопросы решались именно так. Но с середины 20 века была некая иллюзия того, что люди способны решать вопросы мирным путем. И советским людям это утверждение внушали. Как и то, что русские люди миролюбивые, и воюют исключительно в целях защиты. И сейчас в поддержку этого нарратива людям в России вешают на уши тонны лапши. И про какую-то историческую справедливость, и про мифическую угрозу, ради которой нужно погибнуть на фронте. Хотя по факту все происходящее - не более чем амбиции власть предержащих и их попытка вернуть себе популярность. Только не выходит нифига