Иосиф Сталин и все о нем

[серёжа]

А это Балтфлот по вашему был способен воевать?

[SergeR]

По нашему - его надо было как минимум вывести из Финляндии, прежде чем сдавать её немцам. Но флот был частью платы большевиков за оказанные им Германией услуги по захвату власти в России. Но потом "что-то пошло не так".

[серёжа]

Договорняки всегда в самый неожиданный момент идут не так, как хотелось бы одной, как правило более слабой стороне.

[SergeR]

Но потом и в "более сильной стороне" в лице Германии всё сильно пошло не так :-)

[серёжа]

Германии надо было в тот момент Бисмарка вспомнить.

[dimzu]

Зато просрано Ильичем было на раз-два.

Это от непонимания вопроса позволяет вам так неверно оценивать итоги.

[dimzu]

Как это "не было"? Финляндию Бланк отдал немцам, когда там стояли Балтфлот почти в полном составе и десятки тысяч вполне боеспособных войск, которые ещё не были на фронте. Одних только этнически русских офицеров финны и немцы расстреляли в Финляндии в 1917-18 гг. более 10 тысяч человек. Это было сопоставимо с потерями на Германском фронте за 3 месяца ПМВ в самые горячие её периоды.

Если не в курсе, в финляндии была своя гражданская война и если бы победили красные, стала бы финляндия одной из республик СССР, но 2-4 германские дивизии присланные на помощь белым решили вопрос иначе. О каких 10 тыс  армии вы говорите, когда РККА только в 1918 году появилась зачаточном виде. Вряд ли те 10к были хоть сколько то боеспособны если столько солдат вообще было (что им было делать в Финляндии когда на фронте людей не хватало). И потом ну нельзя же все время игнорировать, что финляндия не было территорией РИ - это было отдельное княжество.

[dimzu]

По нашему - его надо было как минимум вывести из Финляндии, прежде чем сдавать её немцам. Но флот был частью платы большевиков за оказанные им Германией услуги по захвату власти в России. Но потом "что-то пошло не так".

Нуда немцы были очень рады устаревшим корытам. и что то я не припомню, что бы какие то корабли таки передали Германии. А вот то что советы организовали финский поход (переход флота) из Талина в Кронштадт - такое знаю.

[SergeR]

Гражданская война была выиграна в Финляндии при активном участии германского экспедиционного корпуса. А картавый плешивец не только проипал завоевания русских царей, но и слил с потрохами немцам своих финских последователей.

[серёжа]

Просто на тот момент не было возможности сохранить эти завоевания.

[SergeR]

Зато была возможность рассчитаться натурой с германскими спонсорами.

[dimzu]

Гражданская война была выиграна в Финляндии при активном участии германского экспедиционного корпуса. А картавый плешивец не только проипал завоевания русских царей, но и слил с потрохами немцам своих финских последователей.

Опять просто пустые громкие заявления. А какие были возможности и варианты у советской власти не проипать финляндию, которая - еще раз - внимание! - не было Россией ни когда.
Идея же у Ленина была простая и понятная. На старых принципах территорию уже развалившийся царской России не собрать и не объединить в силу роста сепаратизма на местах. и можно было только рассчитывать получить какое то объединение уже отделившихся регионов на новых и более привлекательных условиях, например как  самостоятельных республик в некое союзное или федеративное государство.

[SergeR]

Ну как это "не была". Урезание финской автономии началось ещё в 1860-е годы, плюс шёл процесс вовлечения финской рабсилы и капиталов в общерусскую экономику. В одном СПб до 1917 года работало до 10% всех работоспособных финнов.

[dimzu]

Ну как это "не была". Урезание финской автономии началось ещё в 1860-е годы, плюс шёл процесс вовлечения финской рабсилы и капиталов в общерусскую экономику. В одном СПб до 1917 года работало до 10% всех работоспособных финнов.

И тем ни менее Финляндия во многом оставалась самостоятельно уж если не во внешней политике, то во внутренней вполне себе - со своей полицией и своим законодательством и структурой гос институтов и чиновников в них.

[SergeR]

Но только если в 1809 г. это фактически было отдельное государство только под протекторатом России, то к 1917 г. - уже просто широкой автономией в составе РИ. Аналогично и с Польшей. У нас в историографии как-то не принято писать, что т.н. "Польское восстание 1831 года" по сути было очередной русско-польской войной, в которой регулярная польская армия (созданная и вооруженная на русские деньги после 1815 года) воевала с регулярной русской армией. И только после этого польские войска были распущены, а поляков стали призывать на общих основаниях в РИА.
Кстати, любопытный поворот истории - подавлять Польское восстание 1831 года русским войскам помогал Финский добровольческий корпус.