Автор Тема: Атеизм и тонкости веры  (Прочитано 61058 раз)

sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #195 : 30 июля 2011, 21:50:58 »
А что там павел нового выдумал?? Иисус говорил про молитву: для молитвы уединись в сердце своём.. Молитва не должна быть многословной... Идя проповедовать слово моё не берите ни сумы, ни одежды второй..

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #196 : 31 июля 2011, 01:13:47 »
Не в сердце, а тайной комнате-читайте внимательней. А Павел-апостол Иисуса Христа и сам ничего не выдумывает. Даже если почитать, что он пишет о причастии:"ибо я от самого Господа принял", но ведь Иисус уже был распят и вознесен на небо!!!!!! Это говорит о том, что у Павла была связь с Господом и О открывал Павлу волю свою в молитве  :angel:

Yulia

  • Ст.сержант
  • *
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 4
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #197 : 31 июля 2011, 01:32:03 »
Атеизм - такая вещь, сугубо индивидуальная. Каждый за себя решает - верить или нет. И атеист может доказать, что Бога нет, и верующий также может привести аргументы, что Господь есть...Выбор за каждым...

sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #198 : 31 июля 2011, 02:43:58 »
Валерия, в любом случае тайная комната подразумевает уединение... И иисус уединялся для молитвы. А то,что павел что-то там много рассказывал,говорит только о том,что у него богатая фантазия))

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #199 : 31 июля 2011, 07:12:26 »
Все верно. Иисус уединялся, но не нужно забывать о том. что потом Он возвращался и служил. А перед вознесением главное Его поручение заклчалось в "ИДИТЕ И НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ, ХРЕТЯ ИХ ВО ИМЯ МОЕ." не нравится апостол Павел. почитайте послания Петра, Иоана и Иуды они не длинные но содержание в них тоже, что и в Павловых.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73627
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #200 : 31 июля 2011, 09:17:06 »
Хорошо, такой вопрос. Как видно из Ветхого Завета, Иегова, местечковый б-г иудеев, - весьма своеобразная сущность с явно выраженными садистскими наклонностями. В Новом Завете это НЕЧТО, как я понимаю, трансформировалось в Бога-Отца. Или я ошибаюсь?

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #201 : 31 июля 2011, 09:52:51 »
Конечно, законы старого завета строги, но ведь. в случае исполнения старозаветных заповедей. люди получали только благословения! Поэтому о садизме речи не идет, кроме того, повторюсь, что в торе(пять первых книг библии) описаны все деяния, за которые поледует наказание. а если человек делает выбор в пользу того, что для него опасно - при чем тут уже Бог?
Потом, почитайте чем начинается евангелие от Иоана, там говорится о том, что сын всегда был( слово) и дух святой всегда был, он носился по земле, когда она была еще темна и безводна.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73627
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #202 : 31 июля 2011, 10:54:35 »
Пять тысяч лет тому назад в одном из первых государств мира – в Шумере появилась примитивная письменность. Они начали записывать на глиняных табличках сначала пиктограммами, а позже перешли на клинопись. Клинопись многие века использовалась не только в Шумере, но и в Ассирии, Вавилонии и многими другими народами Междуречья и Малой Азии.

Письменность дала возможность людям записывать не только события и дела хозяйственной повседневной жизни, но и фиксировать основные исторические события, а также бытующие легенды и мифы народов. Эти сказания, как правило, были плодами коллективного творчества. В Месопотамии были сочинены мифы о срывании первой женщиной по наущению Змея с запретного дерева плода, которым она соблазнила своего мужа, а также сказка о всемирном потопе, погубившем все человечество, и спасении в ковчеге одной единственной семьи вместе с представителями животного мира. На глиняных табличках были запечатлены также легенды о том, как ассирийского младенца запаковали в корзину и пустили плавать в реку, где его и подобрали местные знатные люди, а потом вырастили и воспитали крупным местным деятелем. Из этих же табличек, написанных почти за тысячу лет до написания Библии, можно узнать о мифе, по которому ассирийский (но не еврейский) бог передавал свои божьи законы ассирийскому правителю. Вавилонская клинопись поведала нам как вавилонский (а не еврейский) бог разрушил Вавилонскую башню, при помощи которой люди хотели соединить землю с небом, где восседал их бог.

Позже, через многие столетия эти мифы, связанные с богами других, нееврейских народов были переписаны евреями в свою Библию (только с изменениями имен главных героев на иудейские), которая якобы писалась под непосредственным вдохновением самого еврейского бога – Яхве. Православные церковники до сего дня утверждают, что Библия писалась под руководством бога, (то есть она богодуховна). Однако, как мы теперь видим, во многом Библия является компиляцией древних мифов других народов.

Свою письменность евреи создали гораздо позже, чем это случилось у египтян, вавилонян, ассирийцев и финикийцев, – всего за 800-1000 лет до нашей эры. Да и письменность они создали не свою собственную, а в основном позаимствовали у финикийцев. Положение евреев в описываемом древнем мире было совсем малозначительным. Жили они на задворках Ойкумены. По сравнению со своими могучими и развитыми по тому времени соседними народами Египта, Вавилонии, Ассирии, Урарту, Греции и, наконец, Рима евреи были слаборазвитой отсталой нацией.

Во всех перечисленных государствах, у всех народов было по несколько (иногда и десятками) своих богов. Им они поклонялись, в них веровали, для них строились помпезные храмы, их иногда причудливые монументальные изображения воздвигались в самых торжественных местах.

Были свои боги и у евреев. В результате внутрииудейской многовековой борьбы в каноне у евреев восторжествовало единобожие и оно отразилось в Ветхом завете Библии. Это единобожие в несколько усложненном виде позже перекочевало и в христианскую религию.

Однако те, кто внимательно читает Ветхий завет Библии, узнают, что в ней уживаются два бога: один иудейский - по имени Яхве и другой израильский - по имени Элохим. К сожалению, ниоткуда из Библии не вытекает: кто из этих двух богов главней, какие взаимоотношения были между этими богами или, если это один и тот же бог, то зачем и почему он изменял свое имя.  Если же перейти к следующей части православной религии, к Новому завету, где проповедывается христианство, то мы узнаем, что кроме Яхве и Элохима есть еще боги: бог-сын Иисус и бог-святой дух без собственного имени. Церковники не утруждают себя уточнением, чей же собственно сын Иисус – Яхве или Элохима. Более того, они придумали какое-то совершенно ненормальное единство или сращивание всех этих богов  в одно целое, хотя в том же Новом завете сказано, что Иисус сидит справа от бога-отца (значит они рядом, а не одно целое). Но вернемся к Ветхому Завету – основной и самой емкой части Библии.

Ветхий Завет, состоящий из нескольких десятков книг, был написан иудеями на иврите. Позже, уже в нашей эре он был переведен на греческий, латинский и многие другие языки.

Многое описано в Ветхом  Завете. Здесь имеются мифы, легенды, ритуально-религиозные наставления, а также некоторые исторические сведения о еврейском народе и его государствах. Однако главным лейтмотивом этой книги является то, что бог или боги Яхве и Элохим являются непосредственно еврейскими и больше ничьими другими богами. Именно только с еврейским народом заключали эти боги соответствующие договоры (заветы), которые иногда выполнялись, а иногда и нарушались договаривающими сторонами – богом или людьми еврейского народа. Основное условие главного договора выражено в словах, с которыми бог, согласно  Библии обратился к евреям: «Если вы будете слушаться гласа моего и соблюдать завет мой, то будете моим уделом из всех народов, ибо моя вся земля; а вы будете у меня царством священников и народом святым» (Исход гл.XXV ст.5-6). Народ согласился на это предложение бога.

Необходимо отметить, что этот лейтмотив принадлежности бога только еврейской нации и заинтересованности его только в этом народе проходит почти через все книги Библии. Есть даже попытка объяснить, почему бог избрал именно евреев для заключения с ними договора: «Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас господь и избрал вас; ибо вы малочисленнее всех народов, но потому, что любит вас господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою он клялся отцам вашим….» (Второзаконие гл.VII  ст. 7-8).


валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #203 : 31 июля 2011, 11:11:54 »
Писали не понимая о чем пишут. получлся эффект испорченного телефона. А различные легенды о которых вы пишите и возникали из пересказанных библейских событий. А в подлинном виде они и появились в то время, когда Сам диктовал Моисею что и как происходило.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73627
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #204 : 31 июля 2011, 11:18:34 »
А в подлинном виде они и появились в то время, когда Сам диктовал Моисею что и как происходило.
Библия повествует также о беспричинной жестокости бога даже к своему любимцу Моисею, которого он сам поставил во главе евреев. «Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора (жена Моисея), взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него господь» (Исход гл. IV ст.24-26). Интересно, что бог даже не удосуживался разобраться: кто является виновником в данном деле, за чьи-то грехи он часто карал невиновных. Так, например, задумал как-то царь Давид произвести перепись населения. Казалось, что же тут плохого? Но по Библии это грех. Перепись была произведена. За это бог решил наказать народ – он предложил Давиду выбор наказания: «Быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или  чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей?». Давид отдал себя в руки господа. Тогда бог за проступок Давида своеобразно наказал его: «И послал господь язву на израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек» (II книга Царств гл.XXIV ст.13-15). Воистину милостивый бог «справедлив»!

 Ладно бы еще жесток сам бог Яхве, привыкший уничтожать людей тысячами, так он еще требует жестокости и от верующих в него. Посудите сами, насколько гуманны наставления о том, что если кто-нибудь поклонится «солнцу или луне или всему воинству небесному, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти» (Второзаконие гл. XVII ст.3-5). Такое же наказание ждет и того, «кто поступит так дерзко, что не послушает священника» (Второзаконие гл.XVII ст.12). Если женщина вышла замуж и при этом оказалась уже не девственницей, то «отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти"» (Второзаконие гл.XXII ст.21).  Та же участь постигнет сына, непокорного своим отцу и матери.

По Библии строго должно наказываться смертью и такое невинное деяние, как работа в субботу. Приведение этого наказания в исполнение описано со всеми подробностями в Ветхом Завете.

Второзаконие дает четкие указания, как надо вести войну, и научает убивать всех мужчин противника, женщин, детей и скот, а также все, что в городе, всю добычу брать себе. Это наставление касается только городов, расположенных далеко, «а в городах сих народов, которых господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в  живых ни одной души» (Второзаконие  гл.XX ст. 14-16). Нужно отметить, что по Библии евреи при завоевании Ханаана под руководством Иисуса Навина  неукоснительно исполняли это непременное требование бога Яхве и истребляли мечем «все дышащее» в Вассании, Македе, Ливне, Лахисе, Газере, Еглоне, Хеброне, Давире и др.

Божьей жестокостью отличался и любимчик Яхве - Моисей, поставленный господом во главе народа. Так, например, когда евреи в войне с мадианитянами перебили всех мужчин противника, то пленных жен и детей «мадиамских», всю добычу и захваченное добро они доставили к Моисею. «И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: зачем вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте» (Числа гл.XXXI ст.7-17). Характеризуемый Библией как «кротчайший из людей» Моисей был жесток и со своим собственным народом. Вот пример. Когда Моисей был занят на горе Синай получением от бога скрижалей, его брат Аарон по просьбе народа сделал им бога в виде литого тельца. Народ стал молиться и приносить  жертвы этому тельцу. Это вызвало ярость бога Яхве. Чтобы задобрить и успокоить Яхве Моисей приказал левитам (священникам): «Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Числа гл.XXXII ст.27). Так  Моисей в один день умертвил 3 тысячи человек собственного народа.

Ну это все по Библии, которая написана по мифам и сказаниям. А как же было в жизни, как вели себя верующие? Может быть они соблюдали заповедь: не убивай? Раскроем историю человечества. Начнем рассматривать не за 50 тысяч лет, когда люди веровали не в Яхве, а в других богов. Откроем историю с III-IV веков, когда вся Европа, северная Африка и Малая Азия были почти сплошь христианскими, то есть с периода, когда проживающие здесь народы считали Библию священным писанием и поклонялись богу Яхве. До появления  христианства Библия была священной книгой маленького еврейского народа, игравшего незначительную роль в историческом развитии древнего общества. С появлением христианства в нашей эре она стала священной книгой сотен миллионов людей.

Начиная с начала нашей эры и до современного времени почти постоянно шли войны. Многие из них были весьма затяжными. Были случаи, когда война длилась 100 и более лет. Практически все время люди убивали друг друга и одни народы завоевывали другие. При этом завоеватели и убийцы усердно молились Яхве и искренно верили в библейского бога. Все войны велись именем бога. Нравы  в первом тысячелетии нашей эры были грубыми и жестокими. Не только разные народы допускали военное убийство друг друга, но и в отдельных государствах  правители, государи и короли практиковали убийство своих близких и родственников с целью обеспечения и расширения своей власти. Для примера достаточно вспомнить одного только франкского короля  Хлодвига. Этот король после принятия христианства организовывал отцеубийство и убийство своих родственников. Некоторых правящих родственников по мужской линии он рубил мечем собственноручно и, когда они погибали Хлодвиг овладевал их землями и сокровищами. Вероломство и коварство Хлодвига сочеталось с лицемерием и умением облекать свою кровавую практику во вполне богоугодные формы. Описывая все эти мерзости, его историк - Григорий Турский заключал: «Каждый день бог повергал к стопам короля его врагов и расширял королевство, ибо Хлодвиг ходил с сердцем правым перед господом, и поступал так, как могло быть приятно его очам». Очевидно ознакомившись с ветхозаветными сказаниями о злодействах библейских «праведников», Хлодвиг нашел в этих сказаниях руководство к действию. Не подумайте, что этот правитель явление уникальное. Таких хлодвигов история знает тысячи.

В эпоху средневековья господство церкви было сильней, чем в любую другую эпоху человеческой истории. Казалось бы, что в это время библейская установка: не убей должна стать образцом общечеловеческих добродетелей. Однако этого не произошло. Все было наоборот – именно в средневековье стало процветать общечеловеческое смертоубийство. Под руководством и по вдохновению церкви были организованы крестовые походы. Их двухсотлетняя история базировалась на библейской идеологии. Миллионы европейцев-христиан по призыву главы католической церкви – папы римского устремились завоевывать Палестину, где якобы находился гроб господень. Крестоносцы ворвались в город Иерусалим, где жили арабы, исповедующие мусульманскую религию, и не щадя никого, искололи мечами всех, кого нашли в городе. Церковники утверждали, что все это произошло по приговору господнему. Историки описывают, что не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли ужасное зрелище, но еще более приводило в трепет то, что сами победители были в крови с головы до ног.

Подобные кровавые крестовые походы повторялись на протяжении двух веков.

Особенно ярко проявила себя богоугодная церковь, которая в средневековье, руководствуясь Библией, организовала ужасную бесчеловечную инквизицию, унесшую сотни и сотни тысяч людей.

Особенно ярко верующие убийцы  и опекаемые богом злодеи проявили себя при завоевании Америки, когда чуть не поголовно были истреблено ни в  чем неповинное коренное население этого континента. Вот оно божеское «милосердие».

Заметьте, что все это вытворяли верующие люди, для которых библия и ее наставления были непременным законом.

 Даже в настоящее время уже в XX веке верующие в бога люди под руководством верующих правителей убивали и истребляли десятки миллионов своих единоверцев по библии. Разве можно когда-нибудь забыть первую, вторую мировые и другие войны, массово истреблявшие людей в этот просвещенный цивилизованный век.

Примеры ханжества церкви и религии, их фальши, лжи и системы оболванивания людей можно было бы приводить бесконечно много, как по материалам Библии, так и по материалам подлинной многовековой истории верующих в бога Яхве.

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #205 : 31 июля 2011, 12:38:13 »
Вы опять неправы! перед тем, как навести наказание на народ яон посылал пророков, которы предупреждали о подобном исходе.Людям требовалось покаятся и обратить свое лицо к Богу, но они выбрали страдать( Потом, о том, что Бог против поклонения идолам-почему бы и нет, любая другая религия не является под ударом, потому что дьяволу она выгодна, а веру в Сущего нужно было насаждая взращивать, следя за тем, чтобы дьявол не уводил в сторону и не увлекал ложными идолами.

sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #206 : 31 июля 2011, 13:04:29 »
Апостолы,кстати,весьма странные личности. Одно их поведение,описанное в евангелии,дорого стоит. То они подерутся между собой,то перессорятся из-за того,кто из них к иисусу ближе. То их из города выпрут,то камнями закидают,то в тюрягу посадят)))) Прямо похождения братков какие-то...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73627
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #207 : 31 июля 2011, 20:39:18 »
перед тем, как навести наказание на народ яон посылал пророков, которы предупреждали о подобном исходе.
В книгах еврейские пророки для увещевания и ободрения евреев, томящихся под игом иноземных завоевателей, неоднократно предсказывали, что бог не оставит их в беде и для их спасения и освобождения пришлет с неба мессию-спасителя.

В книге пророка Даниила несколько раз приводится имя божьего князя Михаэля как кандидата в спасители. Однако, если мы возьмем русский перевод Библии, то увидим подтасовку: здесь уже прямо говорится о «Христе владыке». В древнееврейском тексте книги Даниила не упоминается имя Христа, там говорится о мессии (мошиах) и совершенно не указывается его имя. Есть у пророков и такое предсказание, что мессией будет сам пророк Илья (это тот, который вознесся на небо на огненной колеснице).

Когда мы раскроем книгу пророка Исайи, мы узнаем, что Исайя говорил о ветви («нецер»), котрая «произойдет от корня Иессеева» (то есть из рода царя Давида), и станет вождем, спасителем еврейского народа. Древнееврейское слово «нецер» по-русски значит «ветвь». Впоследствии это слово подверглось всевозможным переделкам и приобрело вид слова «назорей», которым неоднократно в Новом Завете именуется Иисус Христос. В другом месте своей книги пророк Исайя предсказал рождение спасителя, которого должны назвать Еммануил. В то же время, на это же место книги пророка Исайи безосновательно ссылаются авторы Нового Завета, как предсказание рождения Иешуа. Вот вам еще одно очковтирательство церковников.

Несмотря на частые утверждения церковников о том, что библейские пророки предсказывали появление Иисуса, во всем Ветхом Завете нигде нет ни малейшего намека на Иисуса Христа и его деятельность.

Для иудейской религии Ветхим Заветом завершается Священное Писание – Библия. Оно прерывается на том, что мессия должен был прийти для того, чтобы спасти евреев, восстановить еврейское государство и поставить его над всеми народами и государствами мира.

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #208 : 31 июля 2011, 22:31:55 »
Апостолы,кстати,весьма странные личности. Одно их поведение,описанное в евангелии,дорого стоит. То они подерутся между собой,то перессорятся из-за того,кто из них к иисусу ближе. То их из города выпрут,то камнями закидают,то в тюрягу посадят)))) Прямо похождения братков какие-то...
"Меня гнали и вас гнать будут"-слова Иисуса. А насчет соперничества, та никто же не совершенен, только Бог))))

sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #209 : 31 июля 2011, 22:50:28 »
Что-то вы совсем запутались)) Так иисус бог или как?