Чингисхан

[Alxshn]

Вообще-то они были довольно сведущими в географии, чтобы знать, что Адриатическое море никак не является последним, и в частности за ним сидит некий Папа, которого можно взять за жирную задницу, не прилагая особых усилий 

Может настолько сведущими,что уже тогда слышали об Америке и решили максимально отсрочить её открытие?

[Nikolay]

 Европейцев в те времена больше привлекал Гроб господень, а не просторы Атлантики... Для них это был темный лес...

[Alxshn]

Я про монголов.Причина по которой они к последнему морю не ринулись.

[SergeR]

Учитывая, что монголы остановились аккурат по линии "католичество-православие", затем вышибли крестоносцев из Константинополя и вернули его грекам (удивительный факт, но сами в нем не остались), все это наводит на мысль, насколько верны наши нынешние представления о "татаро-монгольском нашествии", кто, собственно, такие были эти "монголы" и почему их судьба столь тесно переплелась с Русью, которая была самая что ни на есть окраина их империи?

P.S. Показательна в этом плане история "ига". Сам термин появился в 18 веке, тогда же "верхнюю границу" отодвинули аж до 1480 года. Хотя странное выходит "иго", когда "рабы" лет за 10 до Куликовской битвы берут штурмом имперскую столицу (Сарай), а татары просят русских князей, чтобы их подданные больше так не делали  В Сарае сидит русский епископ (которых на самой Руси было раз-два и обчелся), почти все русское дворянство имеет "татарские корни". Так что невольно возникает вопрос, не была ли Орда более "русской", чем Русь - "татарской"? И вообще как отделить одно от другого?

[DAC_1]

Татарами и казаками называли, зачастую, одних и тех же людей. На монетах Дмитрия Донского с одной стороны по-русски написано КНЯЗЬ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ, на другой - по-арабски СУЛТАН ТОХТАМЫШЬ. Или это один и тот же человек?

[Крымчак]

А где вообще родина татар? Волжская Булгария? Болгары тоже татары?

[Nikolay]

Татарами и казаками называли, зачастую, одних и тех же людей. На монетах Дмитрия Донского с одной стороны по-русски написано КНЯЗЬ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ, на другой - по-арабски СУЛТАН ТОХТАМЫШЬ. Или это один и тот же человек?

Казаки это вообще-то не национальность а скорее стиль жизни...

[SergeR]

Так и понятие "татарин" весьма широко: тут вам и казанский, и астраханский, и горский, и крымский, и бакинский (по крайней мере так говорили до 1917 г.). И все "татары".

[Nikolay]

Ну это уже в России так повелось их называть. Наверное для лучшего понимания... 

[DAC_1]

Татарами в России в старину называли не столько национальность, сколько сословие, лёгких конников. Орда была многонациональной. Существовала (после монг. нашествия) так наз. ТАГМА - долг крови. Каждого 10-го мальчика (любой национальности) забирали в Орду - действующую Армию.

[Nikolay]

В том, что татаро-монголы это название чисто условное известно давно. Так еще со времени великого переселения народов повелось, что господствующая орда покоряла разные народы и включала их в свое войско в качестве основного пушечного мяса.

[DAC_1]

У татар и русских - Орда, у крестоносцев ORDO (ОРДЕН рыцарский).

[Nikolay]

Это как в той шутке : у нас монголов орда, а нас.. рать... 

[DAC_1]

Так и понятие "татарин" весьма широко: тут вам и казанский, и астраханский, и горский, и крымский, и бакинский (по крайней мере так говорили до 1917 г.). И все "татары".

Сохранились записи разговоров между послом Годунова в Англии и шотландским лордом. Скотт спрашивал, - Как у вас отношения с татарами? Наш боярин объяснил, что татар много и перечислил с десяток разновидностей.

[Nikolay]

Ну так их чаще всего не по этническим принципам Москва делила а по территориальным. Татары казанские, татары астраханские, сибирские...