Китай новая супердержава!

[Крымчак]

России вряд ли удастся избежать экспансии Китая в том или ином виде. Китай сделал армию, да ещё какую, смотрите topwar.ru/9302-rossii-vryad-li-udastsya-izbezhat-ekspansii-kitaya-v-tom-ili-inom-vide.html. В Китае это уже поняли и все более открыто говорят о том, что перед КНР стоит выбор между социальной катастрофой, переходящей в гражданскую войну, и внешней экспансией с целью захвата ресурсов и территорий. Третьего не дано, такова объективная реальность, здесь ни при чем идеология или тип социально-экономической системы. О том, что Китаю, если он не хочет получить гражданскую войну, необходимо готовиться к агрессивной войне, было очень четко написано в вышедшей два года назад книге «Китай недоволен!», выражающей, по мнению большинства экспертов, мнение руководства НОАК.

[Рэй Соло]

Российские же коллеги убеждены, что Вторую Мировую войну выиграл СССР. Причем практически в одиночку.
Вот ведь какая интересная ситуация 

Российские коллеги, в отличии от всех прочих коллег имеют под этим убеждением веские основания. Советско-германский (Восточный) фронт просуществовал меньше Западного, но на нем фашистская Германия и ее союзники потеряли гораздо больше солдат, офицеров и техники, чем на Западе. Не говоря уже о том, что первое существенное поражение фашистская военная машина понесла именно на этом фронте. Американцы вообще в войну включились... гм... достаточно поздно и если бы не высадка в Нормандии (без которой на момент ее производства вполне можно было бы и обойтись) американские солдаты вообще могли не увидеть живого немца и героически просражаться с самураями. А ведь разгромленная в Китае Квантунская армия тоже не из трех калек состояла! Обратите внимание, я не пишу о потерях Советского Союза ибо это частично является следствием нашей шапкозакидательной тактики.

Интересно и ведь все выиграли у одного?

Нет, их трое было: Италия, Япония, Германия, не считая мелочи типа Финляндии, Венгрии, украинских националистов и прочего...
Крымчак, да, демографическая ситуевина в Китае сейчас действительно не айс. Но у них есть три пути ее разрешения и задача наших дипломатов сейчас состоит в том, что бы с максимальной долей вероятности повернуть мысли в головах китайских руководителей в сторону от наших границ. А альтернатив всего три: собственно, экспансия Дальнего Востока России (мирная или с применением силы) тут значительное превосходство в численности, но по техническому оснащению - никаких сравнений. Индия - тут численное превосходство буквально чуть-чуть, зато технический уровень практически тот же. Правда, места там не очень, что бы воевать, ну да и наш Дальний Восток тоже не торт. А еще возможна переброска людских и материальных ресурсов на освоение  Дальнего Востока, окончательной разборки с Тайванем и Тибетом... Будем надеяться, что именно так все и будет.

[SergeR]

потеряли гораздо больше солдат, офицеров и техники, чем на Западе.

Опять же - все относительно. Под Сталинградом в окружение попали 330 тыс. человек, взяты в плен 91 тыс. В Тунисе взяты в плен 275 тыс. Так там больше половины было никчемных итальянцев! Так и под Сталинградом половина была столь же никчемных румын, итальянцев, венгров и хорватов. Во второй половине 1943 г. практически вся истребительная авиация Германии переведена для защиты Рейха, на Восточном фронте осталось 400 истребителей (на 4 тыс. км), после Курска танковые дивизии СС переброшены на Западный фронт (сначала в Италию, потом во Францию), на Востоке они вновь оказались лишь в феврале 1945 г. Быстрое продвижение СА в 1944 г. обеспечены 600 тыс. американских грузовиков "Студебеккер" (за всю войну в Союзе едва изготовили 200 тыс. маломощных "полуторок"), за годы войны полностью прекратилось производство паровозов в СССР (все введенные в эксплуатацию - американского производства), алюминий для авиационной промышленности, авиа- и танковые радиостанции - на 90% американского производства, пороха и другие ВВ - на 50% импортные, 15% танков и 20% самолетов - импортного производства, до 30% продовольствия - импортного производства...

Короче, если учесть не только потери, но и "экономику войны", вклад стан-союзников в Победу будет примерно такой:
СССР - 35%
США - 30%
Британская империя (включая Канаду, Австралию, Индию, НЗ, ЮАР) - 20%
Китай - 10%
Остальные (Франция, Польша, Югославия и др) - 5%

Вклад СССР (по уничтоженной технике Германии, Японии и Италии):
"война танков" - 50%
"война в воздухе" - 30%
"война на море" <1%...

Потери личного состава СССР и Китая практически одинаковы - более 10 млн. военнослужащих у каждой из стран. Уровень потерь относительно потерь противника: для СССР - 3:1, для Китая - 12:1 раз.

Для англо-саксов соотношение потерь варьировалось от 1:100 (для действий против итальянцев) до 1:5 - против японцев и 1:1...2 против немцев (в разные периоды).

Так что правда у каждого своя, но победить удалось лишь вместе.

[Рэй Соло]

Да, да, поддерживаю оффтоп, но таки не могу удержаться от маленького замечания: а как вы думаете, почему после Курска танковые дивизии ломанулись на запад (и то не все)? Потому как ни танков, ни танкистов в них уже практически не было - требовалось срочное перевооружение и комплектация личным составом. Про самолеты понятно - сама тактика англо-американских войск предусматривала массированное бомбометание, особенно по промышленным центрам, потому и самолеты были переброшены туда, где бомбы с неба падают чаще. И еще: ни коим образом не хочу принизить роль ленд-лиза, но кроме радиостанций что-то вы сильно много процентов задвинули. будто промышленность и не эвакуировали никогда. И у меня еще один вопрос: а первый паровоз, вышедший из депо завода "ЛВРЗ" 3 января 1943 (монтаж завода после эвакуации был закончен зимой 1942) в г. Улан-Удэ республики Бурятия (до сих пор там стоит и по мере сил работает) тоже был американского производства?

[SergeR]

И у меня еще один вопрос: а первый паровоз, вышедший из депо завода "ЛВРЗ" 3 января 1943 (монтаж завода после эвакуации был закончен зимой 1942) в г. Улан-Удэ республики Бурятия (до сих пор там стоит и по мере сил работает) тоже был американского производства?

Да, Вы правы - выпуск магистральных паровозов в СССР в годы войны составил: в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8, всего 92 шт. Получено по ленд-лизу за тот же период 1600 шт. (94,6% от общего числа).

[Рэй Соло]

Да, Вы правы - выпуск магистральных паровозов в СССР в годы войны составил: в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8, всего 92 шт. Получено по ленд-лизу за тот же период 1600 шт. (94,6% от общего числа).

Не то, что бы я вам совсем не доверял, но мне эти цифры кажутся несколько... заниженными, что ли? Так что плиз источник в студию, а я про улан-удэнский ЛВРЗ постараюсь чего-нибудь надыбать.

[SergeR]

про улан-удэнский ЛВРЗ постараюсь чего-нибудь надыбать.

На Улан-Удинском ЛВРЗ строились паровозы СО в количестве: 1942 - 2 шт., 1943 - 22 шт., 1944 - 12 шт. Всего за годы войны 36 шт. Выпускались также в Красноярске (всего 16 шт.). На Европейской территории страны по понятным причинам производство прекратилось в 1941 году.

Так что одни цифры вполне коррелируют с другими.

По американским локомотивам цифры могут варьироваться, т.к. в СССР они поставлялись вплоть до 1947 года (всего было отгружено 2047 шт., в т.ч. в 1942-1945 (до конца года) - 1900 шт.).

Кстати, отбракованные советскими приемщиками паровозы американцы поставляли ... в Китай 

[Рэй Соло]

Не буду, спорить и развивать оффтоп, а то придет модератор и надает нам по шапке. Но почему на всей европейской части СССР было прекращено производство?

Кстати, отбракованные советскими приемщиками паровозы американцы поставляли ... в Китай 

так вот откуда появилось знаменитое китайское качество!

[Крымчак]

Оптимист учит английский язык, пессимист — китайский, реалист изучает автомат Калашникова.

[zerfrogg]

А если я знаю и английский и с автоматом Калашникова на "Ты" , и еще с кучей всяких вещей "интересных" знаком , а китайский мне и нафиг не надо , то кто я тогда ?

[Крымчак]

Народно-освободительная армия Китая (НОАК) — вооружённые силы КНР, крупнейшая по численности армия в мире (2 250 000 человек на действительной службе).
topwar.ru/9302-rossii-vryad-li-udastsya-izbezhat-ekspansii-kitaya-v-tom-ili-inom-vide.html - мы должны быть патриотами.

[Рэй Соло]

На самом деле в Китае с вооруженными силами еще хлеще - попробуйте пробить их мобилизационные резервы (я вам потом скажу, если не найдете)

[zerfrogg]

Насчет мобрезервов Китая мне как-то до одного места , но и типа могущество этой страны зиждется на слабом фундаменте одной партии. Да им реформатора типа М.С.Горбачева и на этой стране можно ставить точку...

[Крымчак]

Китайцы опережают горбачёвщину:
"На китайском телевидении ограничили показ развлекательных программ. Правительство страны сочло, что в эфире их слишком много и это не идет на пользу зрителям.

Еще пару месяцев назад развлекательным шоу легкомысленного содержания отдавали лучшее эфирное время на десятках телеканалов. Эфир заполонили реалити-шоу, юмористические программы, и, казалось, вечеринке не будет конца. Пока одни веселились, другие копили претензии - мол, телевизор развращает народ, пропагандирует ложные ценности, псевдоэксперты с голубых экранов смущают умы вредными советами. Пошлые шутки, злые розыгрыши - в общем, какой канал ни возьми, везде разврат и потребительство.

Перед зимними праздниками правительство переходит в наступление и выпускает циркуляр: отныне показ развлекательных шоу ограничен, телеканалам в вечерние часы предписывают показывать познавательные и информационные передачи.

Наступающий год Дракона по лунному календарю китайское телевидение будет встречать уже по новым - драконовским - правилам. Правда, грандиозный гала-концерт в новогоднюю ночь никто отменять не собирается. Эта традиция пока остается незыблемой.

[Рэй Соло]

На самом деле могущество этой страны, то есть даже ее опасность для России зиждется не на слабеньком фундаменте партии, а на демографической ситуации, критичность которой стремительно нарастает и требует скорейшего разрешения. Вполне возможно - именно силового.