Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 99180 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #45 : 28 октября 2011, 23:02:44 »
Против "холопской версии" выступает еще и тот факт, что у казаков очень долго сохранялись языческие обычаи. Окончательно "христианизировались" они лишь в 18-19 веках. Свидетельств тому масса - от днепровской Хортицы, святилища Хорса, до казаков Ермака Тимофеевича, с которыми вышел любопытный конфуз: в начале 17 века церковные чины, кажется, Тобольской епархии решили составить поименной список членов "Ермаковой ватаги" для поминания в праздничные дни - благо многие из участников были еще живы к тому времени. Естественно, записывать надлежало данные при крещении христианские имена, только вот выяснилось, что у всех этих ермаков, неклюдов, некрасов и прочих добрынь эти имена были единственными, других - "хрестьянских" - никто не знал, включая самих этих людей. В итоге церковным властям от своей инициативы пришлось отказаться.

Т.о. не вполне понятно, как на казачьих "украинах" смогло сохраниться язычество в своем почти первозданном виде, если согласно официальной версии бежали туда холопы в 16-18 веках, когда на Руси крепко обосновалось христианство - по крайней мере номинально все подданные были крещены.

Еще один штрих - в казаки принимали только растриг - попов и монахов - т.е. официально изгнанных из православной церкви.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #46 : 29 октября 2011, 09:31:52 »
 Если брать казаков запорожских то вся символика их христианская и называли они всегда себя не иначе как защитниками веры православной, поэтому и католиков всегда ненавидели. Можно вспомнить набожность казаков и то, что они своими покровителями считали святых Николая и Михаила. Так что с языческой версией не согласен. Хотя ермаковая ватага это вообще отдельная история. Кого там только не было.
 А попы-расстриги это логично. Когда казачество имело неофициальный статус изгоев то и священнослужители-изгои могли к ним примкнуть. Власть же им священников не присылала.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #47 : 29 октября 2011, 12:06:46 »
они всегда себя не иначе как защитниками веры православной
Вплоть до 17 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин "православие" в отношении христианской религии. По отношению к понятию «вера» применялись такие эпитеты, как "божья", "истинная", "христианская", "правая" и "непорочная". А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется - orthodox, и на русский переводится как "правильное учение" (в пику всем остальным "неправильным").
Ортодоксия - (от греч. orthos - прямой, правильный и doxa - мнение), "правильная" система взглядов, фиксированная авторитетными инстанциями религиозной общины и обязательная для всех членов этой общины; правоверие, согласие с учениями, проповедуемыми церковью. Ортодоксальной называют главным образом церковь ближневосточных стран (например, греческая ортодоксальная церковь, ортодоксальное мусульманство или ортодоксальный иудаизм). Безусловное следование какому-нибудь учению, твердая последовательность во взглядах. Противоположность ортодоксии - иноверие и ереси. Никогда и нигде в других языках вы не сможете найти термин "православие" относительно греческой (византийской) религиозной формы. Подмена терминов  понадобилась потому что ИХ образы не срабатывали на русской земле, вот и пришлось мимикрировать под уже имеющиеся привычные формы.

Так что если запорожцы в каком-нибудь 15... году поминали "веру православную", то это могло быть только язычество - "славление Прави", пока это название не приватизировал Никон во второй половине 17 века.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #48 : 29 октября 2011, 12:18:44 »
О терминологии можно спорить сколько угодно но факт остается фактом. Религиозный фактор и именно православный (пусть здесь термин можно заменить) играл в казачестве большую роль. По крайней мере говорю о запорожском. А доказательств его "язычества" кроме домыслов все же нет. 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #49 : 30 октября 2011, 07:24:52 »
Именно в среде казачества прижилась своеобразная "ересь", как писали об этом попы: не только старообрядцы и сторонники Древнеправославной церкви находили приют в среде казачества. На казачьей земле усилился протест против официальной церкви в форме таких течений как "беспоповство", где все таинства совершали сами миряне, без "посредников"-попов общаясь с Богом, "нетовское согласие", не признающее строительства церквей и корнями уходящее в родное Славяно-Русское язычество. Но более всего следует остановить внимание на веру "дырников" - казаков, живших на Яике и в приалтайских степях. "Дырниками" казаков-тенгриан (небопоклонников) так прозвали потому, что они вырубали в крышах домов дыры, чтобы даже в ненастную погоду можно было молиться дома, но глядя на небо. Самое ценное свидетельство нам оставил дьякон Федор Иванов, живший во второй половине семнадцатого века: "... многие поселяне, живучи по селам своим, поклоняются Богу-Солнцу, где с ними не случится креста..." Другое свидетельство от 1860-го года, дело о Василии Желтовском, который был судим за то, что не ходил в православный храм, а крестился, глядя на небо и говорил: "Бог наш на небеси, а на земле Бога нет."

Следует добавить, что крест был почитаем на Руси задолго до "крещения" (мы признаем крест, но не признаем Христа!) и это был крест равносторонний, рунический крест или как говорили попы: "поганский крыж" (языческий крест), а символ христиан - не крест, а распятие, орудие казни. И пленных славян хазары распинали на крестах, за что распятие у древних русичей было всегда символом смерти, казни и человеконенавистничества.

Кстати, а много ли в Сечи (и на Дону - далее по списку) было христианских храмов?  ;) Насколько я знаю, первый появился в конце 18 века....

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #50 : 30 октября 2011, 09:58:07 »
 Думаю, что все это несколько преувеличено. Казаки были христианами настолько насколько и простые крестьяне, которые ходили в церковь и в то же время верили в домовых и ведьм, совершали магические действия далекие от христианских канонов.
А насчет Сечи скажу, что на всех изображения в ее центре всегда находился храм. Одной из первых и главных святынь запорожского казачества был Трахтемировский монастырь. И причем не в 18 веке, а с конца 16 века как минимум. :
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #51 : 30 октября 2011, 12:02:08 »
Возможно, на Днепре свою роль сыграла борьба с польским католичеством, но на Дону и Волге, где этот фактор отсутствовал, особой религиозной истовости не отмечалось. По крайней мере казаки Болотникова, Разина, Пугачева активно громили церкви, что плохо сочетается с их легендарной "набожностью".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #52 : 01 ноября 2011, 11:36:26 »
Именно католический фактор способствовал тому, что казачество в Украине имело именно воинственно православный характер. В начале 17 века казацкие гетманы даже при помощи патриархов константинопольских митрополитов и епископов назначали. У русского казачества несколько иная ситуация была. Это была скорее просто вольница, в то время как в Украине казачество взяло на себя даже государствообразующие функции.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #53 : 23 ноября 2011, 11:29:03 »
Насколько всё это в русле официальной истории?
"Российские евреи-ашкеназим — прямые потомки легендарного народа, они к о р е н н ы е жители этой страны. От них осталось слова, имена, названия городов, сел, традиции, напевы, танцы....
Для исторической науки вопрос о происхождении казаков серьезных затруднений не представляет. Он разрешен в том смысле, что казаки являются потомками народа(ов), обитавшего с древних времен в Азово-Черноморских степях.
А для разрешения еврейского вопроса в современной Украине фактическое зарождение в этой степи еще до ХРИСТИАНСКИХ времен на западных границах Хазарского каганата регулярной стражи в виде казачества, имеет принципиальное значение, так как снимает в украинской национальной свідомості проблему «свой - чужой» в отношении своих же собственных хазарских пращуров!
dnipr-kray.do.am/publ/moi_predki_khazarskie_kazaki_very_iudejskoj_rodonachalniki_ukrainskogo_kozactva/1-1-0-92 По этой ссылке много нового.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #54 : 23 ноября 2011, 12:05:51 »
А что, казаки это народ?  ??? В Речи Посполитой их иначе как голотой не называли...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #55 : 24 ноября 2011, 05:24:59 »
Во времени как-то забылся настоящий смысл слова голота. В действительности же оно от  ГЛТ - ГаЛуТ изгнанник, гулящие люди.

Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #56 : 24 ноября 2011, 12:31:43 »
Так оно и есть. А у гулящих людей могут быть признаки какого-то этноса? У них может превалировать какой-то этнический и религиозный элемент и не более того...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #57 : 26 ноября 2011, 05:07:23 »
Но видите, кому-то хочется иметь казаков за народ. Пишем аксиому, казаки - общество по интересам.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #58 : 26 ноября 2011, 12:54:39 »
Кстати запорожские казаки себя считали "шляхецьким станом" не хуже настоящей польской шляхты и постоянно требовали, чтобы Речь Посполитая их статус признала.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #59 : 27 ноября 2011, 00:03:01 »
В казаки шли со всех сторон, больше было православных. Однако молдаване тоже представлены солидно. У Яворницкого это как-то между строн сказано.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.