Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 105765 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #315 : 29 апреля 2013, 01:27:41 »
Все это по-моему притянуто за уши. Странно, что польская шляхта не произвела свое происхождение от римских императоров...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73531
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #316 : 29 апреля 2013, 12:41:47 »
Николай, как историк, тем более украинский, Вы должны были слышать о сарматизме. Восполняю пробел:

В 15 веке польский историк Ян Длугош впервые написал о явлении сарматизма в Польши, которое позднее было подтверждено в работах других историков, в частности Мартина Бельского, Мартина Кромера и других. Проникаясь модным в Европе 15 века поиском исторических корней, шляхтичи доказывали, что они являются потомками сарматов.

Сарматизм был воспет многими писателями, в частности в произведениях Вацлава Потоцкого, Яна Кристофа Пасека, Анжея Збылитовського, Иеронима Морштина и других. В 19 веке сарматическая культура поляков была воспета в трилогии «Огнем и Мечом», «Потоп» и «Пан Володыйовский» Генрика Сенкевича.

Сармати́зм — доминирующая идеология и основа культуры польской шляхты в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов (и славян и литовцев).

Сарматизм предопределил многие особенности польской знати в отличие от западноевропейской аристократии: условно «восточный» стиль парадной одежды (жупан), особые манеры и т. д.

Идеология сарматизма отразилась в искусстве: соответствующий стиль изображения польского дворянина получил название «сарматский портрет».


Шляхта была открытым сословием воюющих господ. Они себя дистанциировали от «быдла» (bydło — крупный рогатый скот, в широком смысле — аналог русского «скотина», psia krew «собачья кровь»). Истинный шляхтич предпочтет умереть с голода, но не опозорит себя физическим трудом. Отличались «гонором» (честью и чувством достоинства, от слова лат. honor «честь») и храбростью. Обладали личной свободой и воспринимали короля как равного себе «пани-браты». Шляхта всегда оставляла себе право на мятеж (рокош). Этот период вошёл в историю как «золотая вольность».

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #317 : 29 апреля 2013, 22:44:29 »
Сарматизм это одна из разновидностей снобизма польской шляхты.  :) Это мое мнение. Ей же нужно было доказать, что она избранная и имеет какое-то легендарное происхождение. Так как о сарматах в те времена информация была минимальна то им легко было создать поэтическо-героический образ и притянуть его за уши к шляхте. Или вы реально верите польским официальным историкам и писателям-романтикам о том, что шляхта ведет происхождение от сарматов?  ???
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73531
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #318 : 30 апреля 2013, 05:46:31 »
Почему бы и нет? Скажем, сербская элита тоже ведет свое происхождение от сарматов (в низовьях Волги обитало сарматское племя СОРБОВ, откочевавшее на запад). Если сравнивать поляков и сербов с другими соседними славянскими народами, то в глаза бросается их воинственность, сближающая их с русскими. А вот чисто славянские народы (типа словаков или словенцев) в воинском искусстве себя никак не проявили, всегда предпочитая худой мир доброй драке. Так что влияние агрессивных, отлично экипированных и любящих воевать "степных рыцарей"-сарматов сбрасывать со счетов не стоит. Ведь славяне еще 1200-1500 лет назад не знали ни металлургии железа, ни лошади, ни лука - "воевали" толпой в домотканных рубахах с дрекольем на перевес. Такое "воинство" могла разогнать даже одна конная сотня, что, собственно, и происходило.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #319 : 30 апреля 2013, 05:59:16 »
Здесь нужно разобраться когда возникла сама идея о связи шляхты с сарматами. Явно когда шляхта уже сформировалась и ей нужно было в борьбе с королевской властью доказать свое благородное происхождение. Связка с сарматами создавала им как раз ореол воинственности. Хотя вспомните, что и шляхта в Польше предпочитала не воевать, а нанимать то немцев то венгров.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73531
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #320 : 30 апреля 2013, 12:38:35 »
Сарматы и родственные им аланы оставили свой след не только в истории Польши. Вспомним легендарного короля Артура, французский Алансон, целый ряд топонимов в Северной Италии. Вообще европейское рыцарство идет именно от сарматов, которые последние 200 лет существования Рима составляли костяк его кавалерии. Ведь сами римляне верхом воевали не очень, а западные германцы и кельты воевали исключительно в пешем строю.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #321 : 02 мая 2013, 06:47:40 »
Думаю, что не стоит сильно преувеличивать роль сарматов в истории Европы. Многие народы, которые переселились с востока оставили свой след, но это скорее след коллективный. Сейчас уже тяжело выделить вклад каждого отдельного народа.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #322 : 29 октября 2013, 03:20:39 »
С античной конницей вообще не всё ясно. Скифы, лучшие конники древности, могли стрелять на скаку.
Однако, без стремян и сёдел на конях воевать невозможно - свалишься.
А стремена - изобретение средневековья.
Странно это как-то.
Так же с сарматами и др. конниками той эпохи.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Происхождение казаков
« Ответ #323 : 30 октября 2013, 01:32:00 »
Версия раннего и нерусского
происхождения казачества Юга России

Одним из первых ее изложил в XVIII в. Г.З. Байер, который писал, что казаки "почитались всеми за храбрый и сильный народ", и такой народ не мог происходить от "воров" и "разбойников", из которых, как говорилось в ряде документов XVI-XVII вв., произошли казаки. Поэтому он заявил о существовании казачества еще в X в., ссылаясь на Константина Багрянородного, отмечавшего, что казаки "в 948 году. жили в нынешней Кабарде, где они от великого князя Мстислава в Российское подданство приведены были"; в дальнейшем эти казаки принимали беглых "россиан, поляков и других.". Так впервые в российской историографии была высказана идея древнего, причем не русского происхождения казачества.

Она получила развитие у В.Н. Татищева, считавшего, что донские казаки частично произошли от мещерских казаков, переведенных на Дон при Иване IV, а частично - от запорожцев, пришедших на Дон с князем М. Вишневецким для борьбы с наступавшими на Астрахань турками; они обосновались на Дону, где "построили город Черкаской". Сами же запорожцы - потомки "черкас от Бештау", поселившихся в 1282 г. под Курском, а затем перешедших на Днепр и построивших город Черкасы. Сходство названий: Черкасск, Черкасы (город), черкасы (запорожцы) и черкесы дало основание В.Н. Татищеву связывать происхождение части донских казаков с Кавказом. Что касается казаков на Тереке, то они, согласно Татищеву, произошли от группы донских казаков, разбойничавших на Волге.
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73531
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #324 : 31 октября 2013, 20:38:04 »
В свою очередь "черкасы" или "черкесы" - это часть асов ("пограничные асы", т.к. "чер" - граница, предел, такими границами были Кавказский хребет и Волга). Основная же масса асов жила на побережье Азовского моря, греки называли их меотами. Именно от них происходят донские казаки, запорожские - от северокавказских асов, центром которых было Пятигорье и город Кияр. В честь него, кстати, позднее назвали Киев.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Происхождение казаков
« Ответ #325 : 01 ноября 2013, 00:49:31 »
Цитировать
В честь него, кстати, позднее назвали Киев.
А Киевляне, об этом знают? ;)
В вопросах совести закон большинства не действует.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #326 : 01 ноября 2013, 04:15:59 »
В свою очередь "черкасы" или "черкесы" - это часть асов ("пограничные асы", т.к. "чер" - граница, предел, такими границами были Кавказский хребет и Волга).
Существуют и другие версии происхождения "черкасов".
Например "Царские казаки" - чер-кассы, кир-гизы (греч. кир - царь, господин) и т.п.
Возможно, когда-то они именовались "царскими скифами".

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73531
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #327 : 01 ноября 2013, 10:06:49 »
Кстати, и Терек(Черек) - пограничная река, отделявшая владения древних асов-русов от территорий кавказских горцев.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Происхождение казаков
« Ответ #328 : 02 ноября 2013, 05:59:43 »
Кстати, и Терек(Черек) - пограничная река, отделявшая владения древних асов-русов от территорий кавказских горцев.
Терек близка таким словам
как  «граница»,  «пограничье», «пограничная  река».  Закрепиться  в
языках  народов  Кавказа  и, в частности, осетинском  это  название
могло   в   период  VII  –  Х  веков  н.э.,  когда  река  Терек   в
действительности  являлась  границей между  Хазарским  каганатом  и
Восточной Аланией.
В вопросах совести закон большинства не действует.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #329 : 06 ноября 2013, 00:57:03 »
"Терек" - по-русски "та река, те реки".
К понятию "граница" (имхо) отношения не имеет.