Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 106339 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73543
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #690 : 09 августа 2020, 11:08:29 »
Стала казаками. Например, мужская гаплогруппа у Михаила Шолохова J1a, она часто встречается у горцев, у русских практически нет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30161
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #691 : 09 августа 2020, 18:27:12 »
Расшифруйте, что за гаплогруппа?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73543
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #692 : 09 августа 2020, 20:14:20 »
Генетический маркер, преобладает у народов Северного Кавказа: черкесов, адыгов, осетин, карачаевцев. У русских почти не встречается, зато распространен у казаков Дона и Кубани.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30161
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #693 : 10 августа 2020, 02:02:59 »
Нашли чем удивить, они там слегка перемешались. Женщин то воровали не только черкесы, казаки тоже небезгрешны, чего греха таить. Обычное дело в приграничных районах.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73543
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #694 : 10 августа 2020, 09:21:20 »
Причем тут женщины, мужская У-хромосома наследуется только по мужской линии. Если она есть у современных Шолоховых, то их пра-пра...дед был черкесом.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15586
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #695 : 10 августа 2020, 10:30:09 »
Причем тут женщины, мужская У-хромосома наследуется только по мужской линии. Если она есть у современных Шолоховых, то их пра-пра...дед был черкесом.

В этом и кроется недостаток подобного генетического момента. Y - хромосома наследуется только по мужской линии, т.е. мы можем проследить лишь одну ниточку от пра-пра отца к сыну игнорируя все остальные ответвления. По этой самой причине ученые не принимают в расчет данные Клесовской ДНК-генеалогии в отношении этносов и народов, т.к. в этом случае очень возможны искажения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73543
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #696 : 10 августа 2020, 19:24:18 »
Так сейчас есть и митохондиальный анализ, который дает статистику по женским предкам.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15586
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #697 : 11 августа 2020, 10:36:19 »
Так сейчас есть и митохондиальный анализ, который дает статистику по женским предкам.

и там опять та же проблема - можно отследить тонкую цепочку от проматери к дочери игнорируя все другие ответвления. В принципе по генетике можно отследить весь этнос или народ но это будет более дорогой и сложный анализ, сейчас это еще дорого и такими вещами пока ни кто не занимался - поэтому генетика еще немножко в стороне от истории в силу свое неточности в таких вопросах.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73543
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #698 : 11 августа 2020, 19:08:08 »
Для получения ясной картины по этносу/народу вполне достаточно нескольких сотен тестов, что уже позволило подтвердить одни исторические предания и развеять другие как несостоявшийся миф.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15586
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #699 : 11 августа 2020, 20:35:01 »
Для получения ясной картины по этносу/народу вполне достаточно нескольких сотен тестов, что уже позволило подтвердить одни исторические предания и развеять другие как несостоявшийся миф.

Увы, не достаточно. Было бы  достаточно, наука этому бы не сопротивлялась, но данный момент легко опровергается даже эмпирический.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73543
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #700 : 11 августа 2020, 21:32:18 »
Что именно опровергается? Например, ДНК-генеалогия опровергла свидомые мифы о русских как об "обрусевшей мордве", "арийских" маркеров у русских, на удивление, оказалось даже больше, чем у свидомых украинцев. А самые свидомые с Карпат - вообще прямые потомки европейских этно-реликтов и к индоевропейцам отношения не имеют.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15586
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #701 : 12 августа 2020, 01:54:25 »
Что именно опровергается? Например, ДНК-генеалогия опровергла свидомые мифы о русских как об "обрусевшей мордве", "арийских" маркеров у русских, на удивление, оказалось даже больше, чем у свидомых украинцев. А самые свидомые с Карпат - вообще прямые потомки европейских этно-реликтов и к индоевропейцам отношения не имеют.

Не возможно по таким тонким генеалогическим ниточкам проследить историю всего народа. Так в случае рядового удачного набега на соседнее племя и насилование местных женщин которые потом родили сыновей, а само племя после набега взяло и переместилось в другое место. Так вот по этой ДНК-генеалогии по Y-хромосоме получается, что народ разделился на две группы, одна из которых переместилась в другой регион. такое же искажение можно получить и при Х-хромосоме, когда женщины одного племени остаются вечными пленницами в чужом.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30161
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #702 : 23 августа 2020, 09:36:24 »
Причем тут женщины, мужская У-хромосома наследуется только по мужской линии. Если она есть у современных Шолоховых, то их пра-пра...дед был черкесом.
А это уже нао поинтересоваться у пра пра... бабушки, с кем там она бывала.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73543
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #703 : 23 августа 2020, 10:41:34 »
Тут и без прадабушки очевидно. Кстати, сама фамилия Шолохов от адыгского имени Селех. Отсюда же и украинское Солоха.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30161
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #704 : 23 августа 2020, 19:29:20 »
Тут и без прадабушки очевидно. Кстати, сама фамилия Шолохов от адыгского имени Селех. Отсюда же и украинское Солоха.
А почему не наоборот. От Солохи появился Шолохов, а от Шолохова Салех. Хотя что общего у Салеха с Шолоховым?