Проблема Крыма

[Nikolay]

Чтобы не было того, что случилось в Грузии, грузинам надо было научиться договариваться со своими соседями осетинами и абхазами, а не убивать их. Идея продолжать в прежнем духе, спрятавшись за широкую спину нового покровителя, оказалась контрпродуктивной. В 1939-м в этом же имели возможность убедится поляки.
Может, просто стоит умерить пыл по превращению жителей Крыма (и не только) в украинцев, тогда и в НАТО вступать будет незачем.

Насчет Грузии разговор особый. Я считаю, что вина в конфликтах с Абхазией и Осетией общая и у Грузии и у России. Кремль использвал эти конфликты для усиления своего влияния на Кавказе. То есть здесь было прежде всего столкновение грузинско-российских интересов.
 А теперь насчет Крыма. Почему в последнее время раскручивается проблема нарушения прав русскоязычного населения полуострова? И главное в чем выражается это нарушение, если в Крыму где-то аж 4-5 украинских школ насчитывается. Или в них загнали детей всех русскоязычных жителей? И вообще все они граждане Украины и не знать основы гос. языка (причем очень сходного с русским, а не китайского  ) просто позор. Или вы считаете, что чеченцы, буряты, татары и другие многочисленные народы России не должны знать гос. язык РФ?

[SergeR]

Я считаю, что вина в конфликтах с Абхазией и Осетией общая и у Грузии и у России.

Вопрос сложный. Претензии Грузии на эти земли (а равно и все черноморское побережье до Туапсе включительно) основываются на идее "Великой Грузии", прекратившей свое существование в 1223 году во времена монголов. 800 лет - довольно большой срок, чтобы реализвать свои мечтания. С реализацией собственными силами всегда были проблемы. Когда в 80-е годы русские стали плохими для грузин, они почему-то не стали в который уже раз помогать грузинам реализовывать их "священное право" на эти земли. Захотели сами, но обделались. Побежали к дяде Сэму за помощью, а чтобы вернее помог, стали громко тявкать в сторону России. Дядя Сэм от щедрот насыпал полную миску Педигри и обещал наказать супостатов, но потом что-то передумал, когда Моська не оправдала надежд.

По Крыму. Так получилось, что русскоязычный регион на весьма шатких основаниях отошел Украине. В Европе в таких случаях как минимум официально вводят двуязычие (даже в "тюрьме народов" AKA Российской империи, так поступили с Финляндией и Польшей). Есть в Крыму двуязычие? Есть, но нестандартное: население использует русский, а власть - украинский. Как показывает опыт Прибалтики, народ и это проглотил бы, было бы ради чего терпеть - экономической морковки перед носом. Но Крым - депрессивный регион, на развитие которого у Украины средств нет. Своеобразна позиция властей по крымско-татарскому вопросу, статусу ЧФ, сотрудничеству с НАТО и т.д. Т.е. какой вопрос ни возьми, взгляды власти и большинства жителей оказываются диаметрально противоположными. Осталось, пожалуй, только ввести две новые праздничные даты - освобождения Севастополя от москальских оккупантов в 1855-м и 1942-м годах, и установить день национального траура в годовщину присоединения Крыма к Российской империи. А так все хорошо, прекрасная маркиза...

[Nikolay]

 Что мешает русскоязычным жителям Крыма, многие из которых живут здесь десятилетиями, знать основы гос. языка? Конечно, напрягаться никто не хочет, лучше нарисовать плакат и выйти покричать о нарушении своих прав, о том как клятые украинские националисты выкручивают руки и заставляют любить С. Бандеру и закусывать горилку исключительно салом... Согласен, если бы регион процветал экономически, то никто бы про язык и не вспомнил...
 Я гос. структуры должны выполнять закон и вести документацию на гос. языке... Пока у нас один такой язык...

[SergeR]

Все украинские кандидаты в президенты имели(ют) пункт в своей программе "русский язык - второй государственный". Но потом как-то резко "забывают". Вообще есть правило "кнута и пряника" - дай пряник, но пригрози кнутом, если хочешь, чтобы было по-твоему. Пряника у киевских властей нет, а кнут - скорее бутафорский. При таких раскладах слепить единый народ из разных элементов не получится, по крайней мере удачных примеров в истории вспомнить не могу.

[Nikolay]

 И я хочу подтвердить, что проблема 2-го гос. языка чисто политическая, ее вспомнают только на очередных выборах, но все же не все политики. К примеру в предвыборной программе Ющенко этого точно не было, было обещание гарантировать свободное развитие национальных языков, что действительно имеет место... А вот Янукович да коммунисты постоянно "ездят" по этой проблеме. А что им таким радетелям прав русскоязычных мешает например сейчас поднять этот вопрос в праламенте? Ничего. Но они про него забыли.
 А в Крыму языковой проблемы нет. Абсолютное большинство учебных заведений работают на русском языке, учитывая специфику. Тут уже должна идти речь о том, а защищаются ли языковые права тех более 600 тысяч украинцев, которые здесь прживают?  Посмотрите нциональный состав населения полуострова : crimea.edu/crimea/etno/harmfund/#suppl3

[SergeR]

Откуда там 600 тыс. украинцев? Население Крыма сейчас около 2 млн., этнических украинцев по разным оценкам от 10 до 15%, это 200-300 тыс.
человек. Примерно столько же крымских татар. Остальные русские или те, для кого русский язык является родным.

[Nikolay]

 Вы мою ссылочку смотрели. Там по переписи на 1989 г. более 600 тыс. украинцев. Джае если считающих себя украинцами в 2 раза меньше, то не маловато ли на них 4-5 украинских школ (по последним данным их примерно столько) на весь полуостров? Так чьи прав здесь нарушаются?

[camelia]

Не стоит серьезно воспринимать цифры официальной статистики. В Харькове тоже нарисовали 73% украиноязычных - до сих пор их ищу...
Откуда данные о 4-5 украинских школах на весь полуостров? Тоже из нашей знаменитой статистики?.. 

[SergeR]

Ссылочку смотрел, данные 20-летней давности. Как я понимаю, с той поры население Украины сократилось на 15%...

«В Крыму семь школ с украинским языком преподавания. Только 7,3% учеников учатся на государственном языке», — сообщил министр образования и науки Украины.

Т.е. 50-70% (7,3% при 10-15%-ной доле) считающих себя украинцами имеют возможность учиться на украинском языке. Согласитесь, не столь уж катастрофичная ситуация.

[Nikolay]

 Ну вот вам и ситуация. Так вы еще будете дальше утверждать, что их жителей Крыма украинские власти хотят сделать "національно свідомих українців"? Создав аж 7 школ. Это просто возмутительно!

[camelia]

Недавний проект нашего "гаранта" - придумали назначить "вице-губернатора" Крыма, то есть послать подальше их верховный совет и заставить полуостров полностью подчиняться власти представителя президента. Это, наверное, для полной победы демократии?  Или все-таки для повышения уровня "украинской свідомості"?..

[Nikolay]

 Для этого нужно перекроить и украинскую и крымскую конституцию... А это займет много времени да вообще маловероятно... Президент все же зависим от парламента...
 Так что проблемы не вижу. Как и с языком.

[quaker]

Попробую поставить точки над і (а может над украинской ї  ) со своей колокольни
Надеюсь, имею право, т.к. жена родом оттуда, из Джанкоя - небольшой такой вымирающий городок
Основная проблема - безработица, которая там была поразительно высокой даже в благополучном начале века
В том же Севастополе дела получше, что сильно напоминает Россию (в смысле Москва живет, а глубинка существует)
Не знаю, чья в этом вина - крымских властей или властей Украины в общем, но превратить потенциально очень перспективный район в дотационный - имхо, преступление
Проблемы языка как таковой не существует (уж своей супруге я верю больше чем всем политикам мира, вместе взятым)
Если для кого-то менее десятка украинских школ в Крыму являются проблемой... ему пора к психиатру
ЗЫ
От знакомых, приезжающие в гости в первый раз, частенько приходится слышать "а у нас такоооооое рассказывают"

[camelia]

С проблемами языка в Крыму практически все ясно - украинский не учат и он не востребован. Есть русскоязычные вузы, есть филиалы русских университетов - ну, хоть в чем-то им можно позавидовать по-доброму. А безработица это как раз довольно новые веяния - количество отдыхающих год от года уменьшается. Не хотят немцы, прибалты и другие европейцы ехать в здравницу, несмотря на все старания украинских чиновников, обещавших сделать из региона туристическую мекку...

[quaker]

camelia, Крым лидировал по безработице и в 2000-ом
тогда квартиры в Джанкое продавали дешевле тысячи долларов, лишь бы покинуть безперспективный полуостров
с тех пор, к сожалению, мало что изменилось, уровень безработицы по-прежнему один из самых высоких в Украине

и я не оправдываю ни предыдущую, ни теперешнюю власть
первые виноваты в том, что довели полуостров до такого состояния
вторые в том, что ничего не сделали чтобы вывести полуостров из такого состояния

"туристической меккой" Крым остался только для наших чиновников
Роскошные виллы Симоненко, Ветренко, Кучмы (несколько лет назад к ним добавились Янукович, Юлька, Кличко и другие, лично про Ющенко у меня данных нету) отлично вписываются в приморский пейзаж

зы
могу если не принять, то хотя бы понять откуда деньги у Кличко - боксер с мировым именем, гонорары со множеством нулей и все такое...
но откуда деньги у "бедных" коммунистов?!? от налоговой можно отмазаться - мол, это не мои хоромы, а здравница для сопартийцев... но на какие деньги она построена?