Разделение народов

[Nikolay]

Как ни удивительно, но в объединении Кореи заинтересована, пожалуй... одна только Россия. У всех остальных сплошь конфликты интересов.
1) Японии и Китаю не нужен экономический конкурент.
2) США жаль терять безобидное, но очень полезное пугало в лице Сев. Кореи (удобно оправдывать рост военных расходов и присутствие военных баз под боком у Китая).
3) Северянам жаль терять реальную власть, южанам - статус "форпоста борьбы с коммунизмом".

А России очень бы пригодился противовес Китаю на своих границах в лице мощной объединенной Кореи.

Все равно альтернативы объединению нет. Можно назвать примеры ГДР и ФРГ, Северного и Южного Вьетнама, в конце концов Западной и Восточной Украины. Если народ ощущает, что он един несмотря на разделяющие его границы и политиков, то все же настанет день, когда национальное единство станет реальностью... Может немного идеализированный подход, но часто так и происходит... Или же раскол приводит к многим проблемам...

[SergeR]

Есть и другие примеры: Чехия и Словакия, Сербия и Хорватия, Кастилия и Каталония и т.д. Общего у них никак не меньше, чем у Западной и Восточной Германий, Западной и Восточной Украиной, одако же или уже разъединились, или мечтают об этом (в последнем случае).

[alex]

ну там немножко другое, все таки разные нации, а тут единая нация, языки правда немного отличаютс... но думаю нескоро будет объединение, всем выгодно, зачем объединяться...

[SergeR]

Так и у чехов со словаками всего лишь языки чуть отличаются, да "бэкграунд" разный - одни под немцами были, другие - под венграми. У сербов с хорватами вся разница в религии, да в том же "бэкграунде". Чем коммунизм и либерализм в Кореях принципиально отличны от той же религиозной сегрегации?

[Nikolay]

 Вы все же говорите о разных народах, несмотря на их близость по языку и культуре. Чехи и словаки это как русские и украинцы... Я же говорю об одном народе, который после 2-й мировой войны был разорван на 2 части по политическим и идеологическим причинам...

[SergeR]

Nikolay,

Чехи и словаки это как русские и украинцы

Скорее как русские и балорусы.

Если покопаться, в любом народе можно найти различия. И когда эти региональные различия накладываются на политические и идеологические, на выходе получаются два разных народа. Срок - 100-200 лет, этого вполне достаточно. Корейцы уже 65 лет жестко разделены, еще лет 30-50 - и можно будет говорить о двух разных народах.

[Nikolay]

 Отсутствие политического единства все же не всегда приводит к "расстворению" народа. Примеры : немцы и украинцы. Немцы как нация формировались при вековой политической раздробленности, наличии десятков отдельных государств в составе номинальной Священной Римской империи.
 Украинцы как етнос начали формироваться в 14 веке, и с этого момента до 1945 г. политического единства у них никогда не было. Населенные ими земли входили в состав Великого княжества Литовского, Польши, Венгрии, Турции, России, в 20 веке - в Румынию и Чехословакию... На выходе мы все же плучаем один народ. Да, есть этнографические отличия в разных регионах, но главное осознание национального единства...

[SergeR]

Не знаю, что там получается на выходе, но в Мюнхене до сих пор говорят: "Я живу в Баварии; Вернуться домой, в Баварию" и т.д. Слово Deutschland там явно проигрывает слову Bayern.

Украинское "этническое единство" все мы имеем прекрасную возможность наблюдать со стороны. Жители Львова и Севастополя - братья навек 

[alex]

насчет баварии, то верно... wenn ich nach Deutschland aus Bayern fahre, dann... тема отклонилась поэтому разделена и попозже будет пересена.

[Nikolay]

Не знаю, что там получается на выходе, но в Мюнхене до сих пор говорят: "Я живу в Баварии; Вернуться домой, в Баварию" и т.д. Слово Deutschland там явно проигрывает слову Bayern.

Украинское "этническое единство" все мы имеем прекрасную возможность наблюдать со стороны. Жители Львова и Севастополя - братья навек 

Жиетели Львова и Симферополя относятся к разным народам но к одной нации.

[SergeR]

относятся к разным народам но к одной нации

Осталось уточнить, что вкладывается в слово "нация", т.к. в русской традиции это тот же "народ", а в европейской - "страна, государство".

[Nikolay]

 Я понимаю нацию как всех людей, независимо от национальностей, которые проживают на территории того или иного государства...

[SergeR]

Определение явно далеко от идеала, т.к. в рамках его нация суть производная государства. Государство же, в свою очередь, есть некая общественная конструкция, устойчивость которой определяется таким социоэтнокультурным феноменом, как... нация 

Как показывает исторический опыт, срок существования государств может быть всего несколько дней, месяцев, лет или десятилетий, после чего конструкция благополучно разваливается, т.к. не было удерживающей ее национальной основы.
Поэтому можно вспомнить классическое "четверное" определение:
- общий язык;
- общая культура;
- общая территория;
- общая экономика.

В свете подобных уточнений население государства Украина пока явно не дотягивает до "украинской нации", причем практически по всем четырем пунктам...

[Nikolay]

 1. Общий язык - по последним опросам большинство жителей Украины считают своим родным украинский язык. Это вам издалека да в Крыму кажется, что в Украине родной язык "не востребован"...
 2. Культура у нас имеет в каждом регионе свои этнографические особенности, но это не значит, что ее нет..
 3. Территория - я не понял, что здесь вас не устраивает...? У нас в Украине есть хоть одна часть подобная скажем Южной Осетии в Грузии, которая не признает центральное правительство? 
 4. Экономика - Что нет специализации регионов и разделения труда? 

Извините, но если подогнать под это определение Россию, то она тоже не будет соостветствовать. К примеру возьмем общую культуру. Какая она у вас : русская и российская и как это объясняют чукчам, якутам, бурятам и т.д...?

[SergeR]

1. Язык. Есть три достаточно четко очерченные зоны: преимущественно украиноязычный запад, двуязычный центр и русскоязычный восток и юг. Усилия государства направлены на то, чтобы сделать центр украиноязычным, а восток и юг хотя бы двуязычными. Но процесс далек от завершения.
2. Культура - очень широкое понятие, включающее литературу, искусство, историю, религию и т.д. Много культурной общности между Львовом и Харьковом, если для одних классики - Шевченко, для других - Пушкин и Толстой,  одни слушают попсу и рок на мове, другие - на русском, для одних Бандера - национальный герой, для других - национальный позор, одни ходят в униатские храмы, другие - в православные Московского патриархата?
3. Территория - имеется ввиду социо-этно-лингвистическая однородность территории государства. Например, евреи, хоть и выделяются на общем фоне, но не "портят" однородность, т.к. распределены равномерно, а карпатские гуцулы и донецкие шахтеры - "портят", т.к. в Карпатах нет русских шахтеров, а в Донбассе - галицийских горцев.
4. Экономика. Промышленный восток и аграрный запад не столько дополняют, сколько существуют параллельно друг другу. Если вдруг "не станет" сельской Галиции, украинский восток вряд ли ощутит эту потерю, разве что с положительной стороны - больше денег останется в собственном регионе, чтобы и там города приобретали "европейский вид".

Если взять Россию, то в своем нынешнем виде она существует со времен Ивана Грозного, т.е. больше 400 лет. За это время неоднократно доказала жизнеспособность. И если бы все эти "чукчи, якуты и буряты" жили исключительно в страхе перед карающими "мечом и огнем", они имели немало возможностей покинуть "тюрьму народов".

P.P.S. Современное украинское государство пока не имело возможности показать свою стойкость перед лицом серьезных испытаний. Однако исторический опыт позволяет сомневаться в его устойчивости.