Моральная сторона вопроса участия России в войне в Осетии

[Nikolay]

 Были "малые войны" и жертвы с обеих сторон, но "выперли" из этих республик именно грузин. А это этнические чистки? 

[camelia]

А с чего вы решили, что пострадавшими в войне явились только грузины? А осетины остались жить в Грузии мирно и счастливо, радуясь, что их родину бомбили и расстреливали без них?..
Любая война это жестокость, насилие и аморальность. Но есть упрямые факты, признанные всеми - именно Грузия начала войну в Осетии, даже не обращая внимание на открытие Олимпийских игр.
Объясните, пожалуйста, почему мы в теме обсуждаем моральность или отсутствие таковой у России, а не "светлый образ грузинского президента", развязавшего кровопролитие?..

[Nikolay]

 Я не поддерживаю методы, которыми решал этот конфликт Саакашвили, но меня возмущает то, что Россия не только вмешалась в этот конфликт, но даже вторглась на грузинскую территорию... При этом поддерживая крики о генциде, несколько лет тому назад сама только завершив геноцид чеченцев... И крича о праве осетин и абхазов на независимость только лишь забрав это право у тех же чеченцев... 

[SergeR]

Вторжение на грузинскую территорию было обусловлено чисто военными причинами - войска взяли под контроль основные базы и склады грузинской армии, ликвидировав ее военный потенциал.

В случае Чечни были агрессивные действия со стороны чеченцев на территории собственно России как перед и в ходе первой, так и перед и в ходе второй кампаний. О захвате абхазами роддомов в Поти, военном походе осетин на Гори, взрывах жилых домов в Тбилиси и самолетов грузинских авиакомпаний лично мне не известно, также не приходилось слышать об осетинской и абхазской мафии...

[Nikolay]

 Все это не основание для того, чтобы вторгаться на территорию другого государства. Ведь Грузия не вторгалась на территорию России, а Россия не объявляла войну Грузии...
 В 1994 г. были агрессивные действия чеченцев против России? Назовите хоть один сеьезный теракт, который Россия могла бы использовать как повод для военной операции в Чечне? Кроме желания Ельцина и его бравых генералов навести порядок жесткой рукой...
 Осетинская мафия все же существует и еще как работает! Через республику текут наркотики, фальсифицированный спирт. Причем пункт назначения - Россия?

[SergeR]

Ведь Грузия не вторгалась на территорию России

Зато просто уничтожила российских миротворцев. Это недостаточный повод?

[Nikolay]

 Все равно это не основание для того, чтобы вторгаться на чужую территорию... И потом признавать независимость 2-х де-юре грузинских территорий...

[SergeR]

"Чужая территория" не была оккупирована и после завершения войсковой операции вооруженные силы оттуда ушли. Вам полегчало бы, если бы Россия не вводила туда войска, а ограничилась массированными бомбардировками?

Вопрос "де юре" и "де факто" в современном мире не так прост. Прецедент создан в Косово. Не будь его, Россия не стала бы признавать эти республики.

[Nikolay]

 В этом конфликте я не оправдываю ни Грузию ни Россию, потому что они обе стали на скользкий путь решения проблем с помощью силы, в то время как все можно решить другим путем. Он конечно будет сложный, но по-моему другого выбора нет. Уже в этом году Грузия встречалась с представителями Абхазии и Осетии и переговоры продолжились...
 Ну вот ваш пример Косово еще раз подтверждает мою идею о том, что Россия стремится во всем быть похожей на США, считая, что это наверное сделает ее супердержавой...

[camelia]

И сделает, будьте уверены. Но не столько супердержавой, коей Россия была, есть и будет. Скорее региональным лидером, запрещающим нашим "суверенным божкам" безнаказанно уничтожать собственное население... 

[SergeR]

Уже в этом году Грузия встречалась с представителями Абхазии и Осетии и переговоры продолжились...

Переговоры, конечно, могут продолжаться. Но что им может предложить Грузия, снова быть "белой и пушистой"? Они это слышали уже много раз, последний - 7 августа 2008 года, за несколько часов до начала штурма Цхинвала. С денежным довольствием у Саакашвили по ясным причинам сейчас тоже не очень хорошо, поэтому обещания экономического сопроцветания как-то не впечатляют. Так что о чем переговариваться? Разве что о делимитации границы и установлении дипотношений.

[Nikolay]

И сделает, будьте уверены. Но не столько супердержавой, коей Россия была, есть и будет. Скорее региональным лидером, запрещающим нашим "суверенным божкам" безнаказанно уничтожать собственное население... 

А кто же тогда остановит Россию, если она как в 1994 начнет сама уничтожать свое население?  Значит ей будет позволено все.
 Ну а пока Россия супердержава в кавычках и пока только благодаря своим запасам ядерного оружия...

[SergeR]

А как вы себе представляете эту "остановку", по косовскому сценарию?

[j-hoon]

Никакого права Россия не имела на вторжение в Грузию (здесь я имею ввиду и Абхазию с Южной Осетие тоже). Чечня является хорошим примером. Дали бы чеченцам отделиться. Ингуши очень хотели отделиться, тоже не дали шансов. А вот без мыла решили лезть в чужое маленькое государство, да ещё и по двум фронтам. Отвратительно это.
Так же кто-то говорил о количестве русских в Чечне на 1991 год. А вот вам известно число грузин в Абхазии на 1989 год? Так посмотрите переписи населения и поймёте, что грузины более 50% населения Абхазии составляли. Но речь даже не о числе, а о том, что территориальную целостность любого государства никто не в праве нарушать, а уж тем более извне. Посмотрел бы я на вас, если б в начале 90-х Штаты, Европа и Китай бомбанули бы по Москве из-за Чечни, называя эу бомбёжку "принуждением России к миру".

[SergeR]

начале 90-х Штаты, Европа и Китай бомбанули бы по Москве из-за Чечни

А вот за это и люлей можно было огрести. Потому и не долбанули. Да и Китай с Европой не особенно хотели...

Судя по гневной тираде, принцип неделимости священен и обсуждению не подлежит. Но... Границы - это всего лишь результат компромиса желаний и возможностей. Возможности есть производная силы. Есть сила - можешь говорить о нерушимости собственных границ, нет силы - извини, подвинься поближе к параше. Так было всегда. Из недавнего прошлого: Палестина, Кипр, Эритрея, Карабах, Косово, теперь вот Абхазия и Осетия. У России нашлись силы сохранить целостность, у Грузии - нет. Вот и весь расклад. А причитания о недопустимости лучше оставить юристам в области международного права, они любят поболтать о том, о сем на конференциях...