Автор Тема: Степан Бандера.  (Прочитано 138578 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #720 : 19 ноября 2017, 09:20:16 »
Судя по всему вы окончили вуз уже в новой Украине и с переписанной историей.  Поэтому Ваши суждения о Бандере и прочем односторонние.
Мне трудно промыть мозги, я могу отличить достойного человека от предателя вроде Вашего любимого Бандеры.
Теперь и не удивительно, почему в Украине в почете нацисты, ведь молодому поколению преподают историю такие учителя, как Вы.
Мне больше история России интересна, чем проблемы независимости Украины. Поэтому сами открывайте что угодно, только уже сразу предскажу Ваш ход мыслей - Россия во всем виновата, а мы нет..... :2funny:
А Вы не знали, что у Николая есть доступ к архивам всех министерств России? ;D
 Такой бред, жаль человека просто, он не в курсе, что не прав. :uglystupid2:
Что за переписанная история? Вы прикажете историю Украины и дальше по совдеповским учебникам изучать или что?  ;D
И если вы вы хоть немного знали историю, то не бросались бы тут словами нацисты и не приклеивали эти ярлыки направо и налево, как это в чести в нынешней рашке.
Насчет документов, то с какого бодуна вы решили, что они находятся только в России? В 90-х много чего было отправлено в свободный доступ, многое достали сами историки. И в Украине, даже на местном уровне много интересного можно найти. Сам знаю по своему городу. Это сейчас конечно в Раше все архивы особенно по совдеповскому периоду опять закрыли, чтобы историки неугодные опять чего такого не нарыли.  :idiot2:
Р.S. Вы так и не признались, что же вы читали по теме Бандеры и УПА. Отсутствие ответа засчитаем как ответ: НИЧЕГО. ;)
Да вроде человек то из СССР, но  есть вероятность того, что сильно ударился в детстве головой, так как несёт постоянно бред и твердит, что его высеры. это и есть истинная историческая  правда! :2funny:
По-вашему всем, кто родился в СССР нужно ставить диагноз гомо советикус на всю жизнь?  ;D :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Степан Бандера.
« Ответ #721 : 19 ноября 2017, 19:20:03 »
Еще в 90-х годах было опубликовано много документов по деятельности этих групп и если бы вы их почитали, то ужаснулись бы
Я посмотрела вашу ссылку. Наша только, что сотрудники НКВД под видом беженцев из большевистских тюрем ходили по селам и спрашивали, как связаться с подпольщиками. Ни о каких зверствах над мирными людьми даже в вашей подборочке ничего нет. А насчет зверств украинских националистов - хоть Википедию откройте, там примерные цифры убитых вашими героями названы.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Степан Бандера.
« Ответ #722 : 20 ноября 2017, 03:01:07 »
Судя по всему вы окончили вуз уже в новой Украине и с переписанной историей.  Поэтому Ваши суждения о Бандере и прочем односторонние.
Мне трудно промыть мозги, я могу отличить достойного человека от предателя вроде Вашего любимого Бандеры.
Теперь и не удивительно, почему в Украине в почете нацисты, ведь молодому поколению преподают историю такие учителя, как Вы.
Мне больше история России интересна, чем проблемы независимости Украины. Поэтому сами открывайте что угодно, только уже сразу предскажу Ваш ход мыслей - Россия во всем виновата, а мы нет..... :2funny:
А Вы не знали, что у Николая есть доступ к архивам всех министерств России? ;D
 Такой бред, жаль человека просто, он не в курсе, что не прав. :uglystupid2:
Что за переписанная история? Вы прикажете историю Украины и дальше по совдеповским учебникам изучать или что?  ;D
И если вы вы хоть немного знали историю, то не бросались бы тут словами нацисты и не приклеивали эти ярлыки направо и налево, как это в чести в нынешней рашке.
Насчет документов, то с какого бодуна вы решили, что они находятся только в России? В 90-х много чего было отправлено в свободный доступ, многое достали сами историки. И в Украине, даже на местном уровне много интересного можно найти. Сам знаю по своему городу. Это сейчас конечно в Раше все архивы особенно по совдеповскому периоду опять закрыли, чтобы историки неугодные опять чего такого не нарыли.  :idiot2:
Р.S. Вы так и не признались, что же вы читали по теме Бандеры и УПА. Отсутствие ответа засчитаем как ответ: НИЧЕГО. ;)
Да вроде человек то из СССР, но  есть вероятность того, что сильно ударился в детстве головой, так как несёт постоянно бред и твердит, что его высеры. это и есть истинная историческая  правда! :2funny:
По-вашему всем, кто родился в СССР нужно ставить диагноз гомо советикус на всю жизнь?  ;D :idiot2:

В вашем случае нет. Детская травма, то да сё... Бывает!
В вопросах совести закон большинства не действует.

severnajaledi

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 2
  • Да будет так, как я хочу!!!!
    • https://150top.blogspot.com
Re: Степан Бандера.
« Ответ #723 : 20 ноября 2017, 22:20:46 »
за переписанная история? Вы прикажете историю Украины и дальше по совдеповским учебникам изучать или
Новые учебники не всегда несут правдивую информацию и судя из тенденций возвеличивания антигероев типо Бандеры созданы специально для создания поколения нового типа украинцев, не знающих правды.
так и не признались, что же вы читали по теме Бандеры и УПА. Отсутствие ответа засчитаем как ответ: НИЧЕГО.
Я не обязана отчитываться перед человеком, не уважающим мнения других и ссылаясь на какую-то Рашу. Если Вы даже географию не знаете, что такой страны нет, то что тогда об знании истории УПА и никчемного Бандеры говорить.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #724 : 20 ноября 2017, 23:30:01 »
Новые учебники не всегда несут правдивую информацию и судя из тенденций возвеличивания антигероев типо Бандеры созданы специально для создания поколения нового типа украинцев, не знающих правды.
Я не обязана отчитываться перед человеком, не уважающим мнения других и ссылаясь на какую-то Рашу. Если Вы даже географию не знаете, что такой страны нет, то что тогда об знании истории УПА и никчемного Бандеры говорить.
А вы типа знаете как нужно учить историю, по каким учебникам и какая правда нам в Украине нужна? Вы не много на себе берете? Мы не лезем в вашу историю, учите как хотите, объявляйте героями хоть Сталина хоть Ивана Грозного. Вы не лезть в нашу.
И насчет уважения. Ваша страна аннексировала в нарушение всех международных законов и договоров часть нашей территории, а а другой части создала марионеточный Лугандон, что привело к гибели тысяч людей, и после этого я лично и все нормальные граждане Украины (кстати здесь на форуме ваше соотечественники как ее не называют: Руина, Усраина и т.д.  т.п.) должны уважать великую Расею? :idiot2: Вы так считаете?  :o
Ну а если уж мы спорим по теме Бандеры или УПА то нужно хотя бы ознакомится с самой сутью проблемы. Для этого нужно много чего прочитать, вникнуть. Проще всего повторять заученные со сталинских времен штампы про фашиздов-бИндеравцев. Ума большого здесь не нужно. Поэтому отчитываться я от вас не просил. Просто хотел узнать как реально вы знакомы с темой.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

severnajaledi

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 2
  • Да будет так, как я хочу!!!!
    • https://150top.blogspot.com
Re: Степан Бандера.
« Ответ #725 : 21 ноября 2017, 01:34:24 »
Мы не лезем в вашу историю, учите как хотите, объявляйте героями хоть Сталина хоть Ивана Грозного. Вы не лезть в нашу.
Даже мысли не было. Я же говорю, опять Сталин... :D

Украины (кстати здесь на форуме ваше соотечественники как ее не называют: Руина, Усраина и т.д.  т.п.) должны уважать великую Расею?
Я за других не отвечаю. Претензия лично к Вам. С моей стороны подобных высказываний не было.
Ну а если уж мы спорим по теме Бандеры или УПА то нужно хотя бы ознакомится с самой сутью проблемы. Для этого нужно много чего прочитать, вникнуть. Проще всего повторять заученные со сталинских времен штампы про фашиздов-бИндеравцев. Ума большого здесь не нужно. Поэтому отчитываться я от вас не просил. Просто хотел узнать как реально вы знакомы с темой.
Я не застала сталинских времен. Поверьте, изучила не мало разных источников, хорошо что в контексте работы, специально не стала бы, и большинство оценивают Бандеру негативно. Б. Обрушански, А. Шептицкий, А. Александров и многие другие. Часть документов есть  открытом доступе, но читать и изучать деятельность никчемного создания нет желания.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #726 : 21 ноября 2017, 02:35:50 »
Я не застала сталинских времен. Поверьте, изучила не мало разных источников, хорошо что в контексте работы, специально не стала бы, и большинство оценивают Бандеру негативно. Б. Обрушански, А. Шептицкий, А. Александров и многие другие. Часть документов есть  открытом доступе, но читать и изучать деятельность никчемного создания нет желания.
И я не застал и что? Но мои предки застали и много чего порассказали и о голодоморах и о коллективизациях и о нищей жизни обворованных государством людей.
Ну а читать нужно разные источники, чтобы попытаться разобраться самому. Личность Бандеры противоречива как и многих исторических деятелей. И заметьте если бы он был никчемным созданием никто бы его не вспоминал и в 20 веке, не то, что в 21-м. А то, что мы продолжаем дискутировать о том кто он был уже показательно. И историки продолжают спорить. Он был самыми мифологизированным персонажем в совдеповской истории и не удивительно, что многие кто учился в советских школах до сих пор пересказываются негативные сказочки о нем. Очнитесь, СССР уже нет. То, что Бандера и его сторонники выступили за создание независимого государства почему-то рассматривается как предательство, а то, что СССР в 1939 г. фактически вступил в союз с нацистами и помог им уничтожить Польшу, а потом и Францию и другие государства Западной Европы это рассматривается как мудрая политика вождя.  :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Степан Бандера.
« Ответ #727 : 21 ноября 2017, 02:36:43 »
как нужно учить историю, по каким учебникам и какая правда нам в Украине нужна?
Я так понимаю, правда у вас всегда разная. Сейчас нужна одна правда, через несколько лет подойдет другая. И далеко не всегда вы сами определяете, какую именно правду втюхивать детям в данный момент.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #728 : 21 ноября 2017, 02:49:08 »
Я так понимаю, правда у вас всегда разная. Сейчас нужна одна правда, через несколько лет подойдет другая. И далеко не всегда вы сами определяете, какую именно правду втюхивать детям в данный момент.
У вас может и разная, у меня одна. С 1996 года, когда я начал работать в школе, ничего не изменилось. Я не прославлял Бандеру, а просто старался объяснить детям кто он был такой и почему его так не любят в современной России. Так же делаю и сейчас.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

severnajaledi

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 2
  • Да будет так, как я хочу!!!!
    • https://150top.blogspot.com
Re: Степан Бандера.
« Ответ #729 : 21 ноября 2017, 03:03:09 »
как нужно учить историю, по каким учебникам и какая правда нам в Украине нужна?
Я так понимаю, правда у вас всегда разная. Сейчас нужна одна правда, через несколько лет подойдет другая. И далеко не всегда вы сами определяете, какую именно правду втюхивать детям в данный момент.
Вот именно. Власть сменится, в почете будут другие герои и тут же Бандера станет отрицательным, предателем и убийцей, кем он по сути всегда и был. :2funny:

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Степан Бандера.
« Ответ #730 : 21 ноября 2017, 03:03:57 »
Я не застала сталинских времен. Поверьте, изучила не мало разных источников, хорошо что в контексте работы, специально не стала бы, и большинство оценивают Бандеру негативно. Б. Обрушански, А. Шептицкий, А. Александров и многие другие. Часть документов есть  открытом доступе, но читать и изучать деятельность никчемного создания нет желания.
И я не застал и что? Но мои предки застали и много чего порассказали и о голодоморах и о коллективизациях и о нищей жизни обворованных государством людей.
Ну а читать нужно разные источники, чтобы попытаться разобраться самому. Личность Бандеры противоречива как и многих исторических деятелей. И заметьте если бы он был никчемным созданием никто бы его не вспоминал и в 20 веке, не то, что в 21-м. А то, что мы продолжаем дискутировать о том кто он был уже показательно. И историки продолжают спорить. Он был самыми мифологизированным персонажем в совдеповской истории и не удивительно, что многие кто учился в советских школах до сих пор пересказываются негативные сказочки о нем. Очнитесь, СССР уже нет. То, что Бандера и его сторонники выступили за создание независимого государства почему-то рассматривается как предательство, а то, что СССР в 1939 г. фактически вступил в союз с нацистами и помог им уничтожить Польшу, а потом и Францию и другие государства Западной Европы это рассматривается как мудрая политика вождя.  :idiot2:
Это касается в первую очередь вас, пан Микола. Нести такую ахинею и призывать очнуться других, может только  шизофреник,у которого кроме своей надуманной истории, ничего  в воспалённой головушке не удерживается.  :idiot2:
В вопросах совести закон большинства не действует.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Степан Бандера.
« Ответ #731 : 21 ноября 2017, 04:08:05 »
Я так понимаю, правда у вас всегда разная. Сейчас нужна одна правда, через несколько лет подойдет другая. И далеко не всегда вы сами определяете, какую именно правду втюхивать детям в данный момент.
У вас может и разная, у меня одна. С 1996 года, когда я начал работать в школе, ничего не изменилось. Я не прославлял Бандеру, а просто старался объяснить детям кто он был такой и почему его так не любят в современной России. Так же делаю и сейчас.
Вы объясняете убийства приверженцев Бандеры мирных людей борьбой со Сталиным? Когда младенцев убивали с особой жестокостью (а таких свидетельств масса), это по вашей правде была борьба с режимом? Или вы на уроках эту тему деликатно обходите?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #732 : 21 ноября 2017, 04:12:08 »
Вот именно. Власть сменится, в почете будут другие герои и тут же Бандера станет отрицательным, предателем и убийцей, кем он по сути всегда и был. :2funny:
Власть у нас менялась много раз, была и пророссийской и что? Никто историкам не запрещал изучать тему Бандеры, делать выводы.
Вы объясняете убийства приверженцев Бандеры мирных людей борьбой со Сталиным? Когда младенцев убивали с особой жестокостью (а таких свидетельств масса), это по вашей правде была борьба с режимом? Или вы на уроках эту тему деликатно обходите?
Вернитесь к истокам, изучите для чего создавались ОУН, УПА и не задавайте глупых вопросов по поводу убийц и т.д. Это были не группировки из криминально мира, вы что-то путаете...
Насчет младенцев промолчу...  :idiot2: :idiot2: :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Степан Бандера.
« Ответ #733 : 21 ноября 2017, 04:15:28 »
Многие организации создаются под благовидным предлогом. Но на деле показывают совершенно другое. Также и УПА. Не так важно, для чего она создавалась, важны ее конкретные действия. А они ужасны. Вы свидетельства очевидцев читали? Или я правильно поняла, что в школе вы эту тему обходите стороной. Рассматриваете Бандеру и его организацию с одной стороны, и умалчиваете о другой

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Степан Бандера.
« Ответ #734 : 21 ноября 2017, 04:19:03 »
Многие организации создаются под благовидным предлогом. Но на деле показывают совершенно другое. Также и УПА. Не так важно, для чего она создавалась, важны ее конкретные действия. А они ужасны. Вы свидетельства очевидцев читали? Или я правильно поняла, что в школе вы эту тему обходите стороной. Рассматриваете Бандеру и его организацию с одной стороны, и умалчиваете о другой
Ириша, свидетельства очевидцев где и когда были изданы? Если в советские времена и в современной Раше то вопрос сразу можно снимать.

Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)