Русский язык в Украине

[slyjebniu]

Русский мат, это совсем другое. Это не нормативная лексика, а я имею ввиду нормативную украинскую речь...

[Nikolay]

Ну примеры, примеры... Интересно услышать... 

[slyjebniu]

Например: що ти лаєшся (что ты ругаешься - по-русски). Получается, как собака гавкаешь... 

[Nikolay]

Не убедительно... Ничего не вижу в этом. Да в 17 веке в украинском языке и ругательств почти не было и все безобидные. Почитайте письмо запорожцев турецкому султану. У нас сейчас первоклассник напишет намного пожестче и с такими оборотами, что султан был бы в глубоком шоке... 

[slyjebniu]

Не убедительно... Ничего не вижу в этом.

Вы не видите, а вот пусть россияне скажут свое мнение хотя бы по этому безобидному словосочетанию...

[Nikolay]

Ну тут уже каждый поймет в меру своей культурности.  Это не является причиной для того, чтобы считать какой-то язык неполноценным.

[slyjebniu]

Ну тут уже каждый поймет в меру своей культурности. 

Вот и я об этом говорю: что для русского человека, вернее его уха, некоторые обороты украинской речи, кажутся малообразованными или если хотите - деревенскими... 

[Nikolay]

Ну а каждый русский человек настолько культурен и образован?  Да поймите, что не от языка и народа это зависит? В китайском языке слово х...й вообще имя.  Так что, мы теперь китайцев сплошными матерьщинниками должны считать? 

[slyjebniu]

Ну а каждый русский человек настолько культурен и образован? 

Согласен что не каждый. Но тем не менее, это приведенное выше словосочетание является нормативным украинским языком, а не бытовым....

В китайском языке слово х...й вообще имя.  Так что, мы теперь китайцев сплошными матерьщинниками должны считать? 

Китайский язык это вообще другая группа языков. А русский и украинский мало того, что из одной группы, но еще практически похожи...
Вот поэтому и сложилось такое мнение об украинском...

[Nikolay]

Да глупость вы опять говорите. Ему создавали такой имидж, долго и упорно, еще века эдак с 18-го. НО песни украинские в России многим нравились почему-то. Никто не нарекал на слова. Мелодичность языка здесь все же привлекала...

[slyjebniu]

НО песни украинские в России многим нравились почему-то. Никто не нарекал на слова. Мелодичность языка здесь все же привлекала...

По поводу песен - согласен. Но некоторые обороты разговорной речи - оставляют желать лучшего.
Да и стоить вспомнить вообще разделение языка на русский и украинский. Украинский язык, насколько помню, стал как таковым языком, у запорожских казаков. А кто бежал на Сечь? Малообразованные люди...

[Nikolay]

Еще одно заблуждение по поводу образования украинского языка... Оказывается его запорожцы изобрели?  slyjebniu, кто вам таких сказок наплел?  Вы живете в каком-то сказочном мире... 
А народ, крестьяне простые, на каком языке по-вашему разговаривали? Живя в той же Речи Посполитой? Заметьте при этом, что культурное влияние Москвы на эти земли в 14-16 веках было минимальным. А именно это время считается (14 век примерно) зарождением украинского этноса со своими языковыми и культурными особенностями...

[camelia]

Заметьте при этом, что культурное влияние Москвы на эти земли в 14-16 веках было минимальным.

Поэтому забыли некоторые русские слова, заменив их польскими, румынскими и т.д и т.п. И с тех пор так и повелось: дружим с Россией - употребляем больше русских слов, стремимся в Европу - заимствуем кав'яр и полiсiянтiв. Напоминает, извините, флюгер...

[Nikolay]

Заимствования происходят всегда и ничего в нем нет такого особенного. Или русский язык за века сберег девственную чистоту и уберег себя от иноземных влияний : угро-финских, монгольских, немецких а сейчас и американизмов?

[Mag123]

А народ, крестьяне простые, на каком языке по-вашему разговаривали? Живя в той же Речи Посполитой? Заметьте при этом, что культурное влияние Москвы на эти земли в 14-16 веках было минимальным. А именно это время считается (14 век примерно) зарождением украинского этноса со своими языковыми и культурными особенностями.

Вот так оно и повелось, чтоб своих господ понимать пришлось польский учить, вот так из русского с польским и получился украинский
А в советское время многие сдавали в России вступительные экзамены на украинском - его никто не знал и можно было легче так поступить, так что никто его не ущемлял, наоборот лелеяли его крепко