Автор Тема: Эпические персонажи  (Прочитано 14607 раз)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Эпические персонажи
« Ответ #15 : 26 сентября 2009, 04:09:59 »
насколько я в курсе, сегодня существует 12 населенных пунктов, имеющих в своём названии корень "муром" и каждый из них считает себя родиной богатыря - например, город Муровск или село Муромское
прямо как у греков - у ихнего Геракла тоже немало "родин"
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эпические персонажи
« Ответ #16 : 26 сентября 2009, 04:12:03 »
 Ничего удивительного в этом нет. Каждый хотел поиметь немного "дивидендов" от славы героя...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Эпические персонажи
« Ответ #17 : 26 сентября 2009, 04:46:45 »
Насколько я помню он с града Мурома села Карачарова.Всё реальные населённые пункты.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эпические персонажи
« Ответ #18 : 26 сентября 2009, 04:55:37 »
 Пункты может и реальные но вот персонаж уже стал полумифическим поэтому и родине его можно долго гадать где она была.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Эпические персонажи
« Ответ #19 : 26 сентября 2009, 04:58:28 »
Это понятно.Хотя и могила есть,и реконструкция школы Герасимова,Но много чего народная молва окрест наплела.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Эпические персонажи
« Ответ #20 : 26 сентября 2009, 07:59:32 »
Село Карачарово существует и сегодня в окрестностях Мурома. Там еще в советские времена установили памятник Илье. На других "родинах" этого нет.

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Эпические персонажи
« Ответ #21 : 26 сентября 2009, 21:54:15 »
xxxx: а сколько Илья Муромец от груди жал? и какой был его собственный вес?
yyyy: Илья Муромец жал от груди около 200 монголов

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Эпические персонажи
« Ответ #22 : 27 сентября 2009, 01:32:36 »
Тогда уж печенегов, монголов еще в природе не было  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эпические персонажи
« Ответ #23 : 28 сентября 2009, 09:03:28 »
xxxx: а сколько Илья Муромец от груди жал? и какой был его собственный вес?
yyyy: Илья Муромец жал от груди около 200 монголов
Да жать он мог сколько угодно. На сколько разыгрывалось воображение рассказчиков былин.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Эпические персонажи
« Ответ #24 : 28 сентября 2009, 13:24:15 »
Кстати, он и в западном эпосе засветился. По крайней мере у немцев есть упоминания о некоем рыцаре Илие из страны руссов  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эпические персонажи
« Ответ #25 : 29 сентября 2009, 04:33:15 »
 Хорошую рекламу сделали персонажу...  :) А где упоминается у немцев, не помните?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Эпические персонажи
« Ответ #26 : 29 сентября 2009, 09:32:10 »
Ученые давно обратили внимание на параллели между русским былинным эпосом и некоторыми эпическими памятниками Средней Европы XI–XIII вв.: «Сагой о Тидреке Бернском» и южно-немецкими поэмами об Ортните (Гертните). В саге идет речь о войне коалиции русов (во главе с «конунгом Вальдемаром» и его сподвижником Ильей Русским), вильтинов и пулинов против гуннов Аттилы и готов Тидрека (Теодориха). В немецких поэмах идет речь о том, как Илья помогает своему юному племяннику Ортниту (Гертниту, Эрно) завоевать невесту, дочь языческого царя. Царь в отместку подсылает к Гертниту дракона. Гертнит, вопреки увещеваниям супруги и Ильи, выходит на бой с чудовищем и гибнет.

Вопрос о связи былин с западным эпосом поставил еще германский исследователь К. Мюлленгофф в середине XIX в. «Конунг русов Вальдемар» и «Илиас фон Рюссен» напоминали центральные фигуры русского былинного эпоса: Владимира Красное Солнышко и Илью Муромца. Мюлленгофф предположил русское происхождение данных фигур. Из русских ученых над параллелями между западным эпосом и былинами работал А.Н. Веселовский, корифей компаративистской школы. Он установил, что не только отдельные герои, но и связь между ними, целые генеалогии в былинах и западных эпосах совпадают. Но все дальнейшие исследования упоминаний в западном эпосе героев русских былин происходили именно в ключе школы заимствований: считалось, что появление русских героев в западном эпосе отражает не историческую действительность, а взаимовлияние фольклора разных народов.

Б.И. Ярхо доказал, что речь идет о тождестве героев былин и западного эпоса, обнаружив: а) сходство в имени, б) в географическом и циклическом приурочении, в) во внешнем облике, г) в сюжете боя отца с сыном.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эпические персонажи
« Ответ #27 : 30 сентября 2009, 03:48:33 »
 Это приблизительно так как в мифологии многих стран и народов можно проследить очень много сходных черт. И герои вроде бы похожи и подвиги их тоже. Даже местами имена...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Эпические персонажи
« Ответ #28 : 30 сентября 2009, 05:02:19 »
Кстати, племянника в одном из вариантов зовут Эрно (Эрнак), что сильно напоминает Ермак  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эпические персонажи
« Ответ #29 : 30 сентября 2009, 05:27:44 »
 Ну Ермак то попозжее Ильи Муромца жил...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)