Годовщина Полтавской битвы

[quaker]

россиян понять можно
к примеру, Наполеон для них - захватчик
для французов Наполеон - герой

с Мазепой все не так просто, и сравнение с власовцами было бы уместно, если бы Власова поддержали миллионы простых людей, выступившие против Сталина

и слово "предательство" более уместно по отношению к Кате 2...

[Nikolay]

россиян понять можно
к примеру, Наполеон для них - захватчик
для французов Наполеон - герой

Правильно, каждый судит со стороны своей страны и ее национальных инетерсов... Но почему-то до сих пор в России хотят нам навязывать свое менение, в том числе и в вопросах истории, считая, что Украина видимо не имеет права оценивать своих исторических деятелей по-другому, а только в соответствии с российской историографией....
 Для поляков Хмельницкий предатель, для русских - Мазепа... Так что нам разорваться и писать историю под своих соседей? 
 

[SergeR]

Хмельницкий хоть победил, а этот "герой" обделался по полной. Ну, как говорится, на безрыбье и ж..па - соловей. Дальнейших успехов в развитии самостийной истории 

[Nikolay]

 А что вы вообще знаете о Мазепе как о гетмане и человеке только навскидку а не по "Википедии и Гуглу"... ? Кроме того, что у него "нарукавная нашивка" со словом "предатель"...?

[quaker]

Почему американцы и англичане оценивают свою историю трезво?
Почему никто в Англии не назовет Линкольна предателем?

[Nikolay]

 Да для Англии все деятели США начиная с Дж. Вашингтона и Джефферсона должны были быть "злостными предателями"...  Просто на современном этапе у России можно наблюдать этакое твердолобое стремление доказать всему постсоветскому пространству свою исключительную правоту в вопросах истории... ПРи этом все попахивет реанимацией советской историографии... Да вообще-то я и не удивляюсь... Путин принес во власть свои знания по истории полученные в советские времена...

[SergeR]

Петр и Карл при всех их достоинствах и недостатках были масштабными личностями. На их фоне Мазепа - так, клоп, попавший под ноги и раздавленный великанами. Ну вытащили его на свет Божий 300 лет спустя, так это прежде всего характеризует тех, кто вытаскивал. Впрочем там и так все на лице написано 

[Nikolay]

 SergeR, вы мне так и не ответили, то же вы еще знаете о Мазепе, кроме того, что он "предатель"? Ждем-с...

[SergeR]

Готов прочитать ваш рассказ. Мне, если честно, не особенно интересно выискивать страницы жизни/деятельности подобных персонажей.

[Nikolay]

 А то, что Мазепа был выдающейся личностью. и даже Байрон о нем писал это вам известно? Наверное если бы он был просто каким-нибудь мудачком, то о нем бы забыли и все...
 О том, что он не был временщиком говорит то, что он реально был меценатом : строил церкви, помогал образованию, делал много плезного для своего народа именно в сфере культуры... А это уже много... Ну для России он предатель и все, дальше особо вдаваться в подробности не стоит...

[SergeR]

Савва Морозов тоже был известным меценатом, но при том, что он щедро спонсировал большевиков, назвать его можно разве что "мудачком". Хотя, конечно, старообрядцы и не любили Романовых, но разваливать по такому поводу страну... Ваш Мазепа с его "эуропейским" выбором как-то не тянет на "гения". Интересно, поперся бы Карл на Украину в отсутствие такого союзничка, не уверен 

[Nikolay]

 С. Морозов был одним из многих предпринимателей а Мазепа был гетманом и его выдающиеся способности выделял сам Петр 1. Опят же у вас не спала с глаз пелена "предательства", что мешает вам трезво оценить его как исторического деятеля...

[SergeR]

Так в чем, собственно, была его "выдающаяся су(с)чность", в меценатстве, в упоминании Байроном? 

[Nikolay]

 Да кроме того в том, что он старался найти выход из создавшейся во время Северной войны ситуации, а не как быдло помогать и дальше Петру грабить и использовать свой народ...

[quaker]

А теперь о предательстве... Я так понял, только российская точка зрения на события 1708-1709 гг. имеет право на существование, а других просто не может быть в природе, они от лукавого. Так думают многие россияне. И Мазепа - предатель это не обсуждается... Так кого же он предал? Хорошо. Петра 1-го. Но предал ли он свою страну?

пожалуй, последний вопрос ставит последнюю точку над і
предать Петра - ну и фиг с ним, пусть считают предателем
свою страну Мазепа не предавал