40е годы...

[dimzu]

Ну так и революция не в Германии началась. Я к тому, что все эти политические теории весьма относительны.

Ну в Германии она таки началась. А по поводу относительности теорий - тут надо смотреть, некоторые вещи настолько фундаментальны, что ни чем не вырубишь.

[SergeR]

Ну да, "пролетарская революция" просто обязана была случиться в крестьянской стране. В этом весь гений Ильича :-)

[dimzu]

Ну да, "пролетарская революция" просто обязана была случиться в крестьянской стране. В этом весь гений Ильича :-)

Ну, если вы чего то не знаете - не мудрено, что вас могут удивляют такие вещи. Лучше бы сами разобрались в деталях прежде чем начинать какашками своими кидаться - детский сад, ей богу.

[SergeR]

В том-то и дело, что в деталях я давно разобрался. И без крутых исторических зигзагов тип ПМВ шансы всех этих большевиков прийти к власти равнялись 0.

[dimzu]

В том-то и дело, что в деталях я давно разобрался. И без крутых исторических зигзагов тип ПМВ шансы всех этих большевиков прийти к власти равнялись 0.

Тут скорее да.

[SergeR]

Поэтому вся их "теоретическая база" имеет такое же отношения к реальности, как посиделки на заграничных форумах "Свободной России" - или как оно там называется у Ходорковского.

[dimzu]

Поэтому вся их "теоретическая база" имеет такое же отношения к реальности, как посиделки на заграничных форумах "Свободной России" - или как оно там называется у Ходорковского.

Тут вы не правы. Теория вполне рабочая, многое объясняет и как не крути на ее основе возможны предсказания. Теория же не может создавать условия, условия создает сама жизнь, но там где эти определенные условия сформировались, теория МЛ вполне точно определяет последствия.

[SergeR]

Нюанс в том, что реализовалось всё с точностью до наоборот.

[dimzu]

Нюанс в том, что реализовалось всё с точностью до наоборот.

теория и реализовалась - разницу случайно не находите между этими словами?

[SergeR]

Теория - это нечто рабочее, а там была просто гипотеза, провалившаяся везде, где её пытались воплотить.

[dimzu]

Теория - это нечто рабочее, а там была просто гипотеза, провалившаяся везде, где её пытались воплотить.

У вас присутствует типичная обывательское заблуждение, теорию Марксизма вы отождествляете со строем в СССР, хотя это была даже не теория построения коммунизма, я бы назвал эту теорию объясняющую основы современной социальной жизни в мире, это теория о людях, о экономике. А потому где и в каком месте теория провалилась - не совсем ясно - по мне она как объясняла все происходящее вокруг так и продолжает объяснять ни чуть ни хуже даже спустя сотни лет.
Ну и уже повторяюсь в который раз (в случае с вами это уже традиция) - история социализма еще не закончилась и она не закончиться даже после нашей с вами смерти, этот процесс запущен и в историческом масштабе он увы не скоротечен.

[SergeR]

Скажу более, запущен он был ещё 2-3 тысячи лет назад, но ничего путного так и не дал.

[серёжа]

Ну да, "пролетарская революция" просто обязана была случиться в крестьянской стране. В этом весь гений Ильича :-)

Ну положим не такая уж она и была крестьянская, рабочих было не мало, да и крестьянство было недовольно.

[SergeR]

Крестьян было 70%, рабочих от силы 15%, причем 2/3 из них - это бывшие крестьяне в первом поколении. То есть потомственных рабочих 5% от всего населения - это как-то маловато для "пролетарской революции".

[dimzu]

Крестьян было 70%, рабочих от силы 15%, причем 2/3 из них - это бывшие крестьяне в первом поколении. То есть потомственных рабочих 5% от всего населения - это как-то маловато для "пролетарской революции".

Пролетарская она была не потому, что рабочих было или должно быть в преимуществе, а потому что рабочий это основа всего движения - как наиболее сознательная группа (грамотная и более сплоченная и интересы у рабочих в отличии от крестьян носили не мелкобуржуазный характер, потому что крестьянин все же в душе - частник.) Учите мат часть.