40е годы...

[SergeR]

А перечислить слабо - ну что бы все были больше Сталинграда который принято оценивать в 90 тыс.

Киев, Вязьма - там в окружение попало больше 600 тыс человек, под Сталинградом - 330 тыс.

[dimzu]

А перечислить слабо - ну что бы все были больше Сталинграда который принято оценивать в 90 тыс.

Киев, Вязьма - там в окружение попало больше 600 тыс человек, под Сталинградом - 330 тыс.

Ну что то до 12 сильно не хватает.

[SergeR]

Это только самые крупные, была масса поменьше - на 200-300 тысяч. Каждый вполне сопоставим со Сталинградским, только немцы продержались в окружении 2,5 месяца, окружённые части РККА сливались за 2-3 недели максимум.

[dimzu]

Это только самые крупные, была масса поменьше - на 200-300 тысяч. Каждый вполне сопоставим со Сталинградским, только немцы продержались в окружении 2,5 месяца, окружённые части РККА сливались за 2-3 недели максимум.

Наверное потому что вели активные действия и самостоятельно пытались прорваться. У любого крупного подразделения своих запасов на 2-3 недели активных боев не хватит. вес залпа всеми арт средствами одной дивизии составлял 1 тонну, т.е. за день боев это десятки тон боеприпасов, а еще ГСМ, еда, зап части в сутки дивизии нужно снабжение более 100 тон грузов.

[SergeR]

А немцы пассивные, что ли, действия вели, если блокаду окруженной 330-тысячной группировки осуществляло более 1 млн советских войск, которые к тому же умудрились понести при этом более тяжелые потери. У немцев при разгроме советских котлов соотношение потерь было на уровне от 1 к 10 до 1 к 100.

[dimzu]

А немцы пассивные, что ли, действия вели, если блокаду окруженной 330-тысячной группировки осуществляло более 1 млн советских войск, которые к тому же умудрились понести при этом более тяжелые потери. У немцев при разгроме советских котлов соотношение потерь было на уровне от 1 к 10 до 1 к 100.

я конечно с вашими утверждениями не согласен, но мне интересно -  у вас у самого хотя бы есть понимание почему такое было возможно, например под Сталинградом во время операции кольцо - когда шло просто избиение окруженных войск.

И да вы как то упоминали, что советские солаты растреливали немецких пленных на лево и на право, однако воспоминания Паульса сохранились вот такие: Большое количество личного состава вследствие перенапряжений и истощения от боев, холода и голодания находилось на грани смерти. Многие из-за недостаточной сопротивляемости организма подверглись впоследствии заболеваниям, хотя врачи и командование Красной Армии делали все, что было в человеческих возможностях, чтобы сохранить жизнь пленных.

[SergeR]

Ну да, сохранению жизни пленных здорово способствовал зимний марш на 30-градусном морозе по степи на 400 км до Саратова. Из 90 тысяч вышедших до пункта назначения добрались 20 тысяч, из них до лета дотянули 7 тысяч, в Германию вернулись 5. Гуманизьм, ёпта.

[dimzu]

Ну да, сохранению жизни пленных здорово способствовал зимний марш на 30-градусном морозе по степи на 400 км до Саратова. Из 90 тысяч вышедших до пункта назначения добрались 20 тысяч, из них до лета дотянули 7 тысяч, в Германию вернулись 5. Гуманизьм, ёпта.

у то уже не наши солдаты и народ виноваты.

[SergeR]

Я солдат и не виню, а командиры были такими же свиньями, как и нацисты, для которых жизнь солдата - что своего, что пленного врага - что кусок дерьма.

[dimzu]

Я солдат и не виню, а командиры были такими же свиньями, как и нацисты, для которых жизнь солдата - что своего, что пленного врага - что кусок дерьма.

интересный у ас подход, по вашему что командиры, что коммунисты это люди взятые из какой то отдельной среды где с детства их воспитывали как вурделаков.

[SergeR]

А разве нет? Павлик Морозов не был вурдалаком?

[серёжа]

А разве нет? Павлик Морозов не был вурдалаком?

Нет, не был. Оболган современными "Историками" - да. Впрочем это вполне можно вынести в отдельную тему.

[dimzu]

А разве нет? Павлик Морозов не был вурдалаком?

А Павлик он разве не из народа, от куда он взялся такой и чем он отличался от своих сверстников. Я к тому что все эти вурделаки это же срез общества, т.е. таких было везде и много.

[SergeR]

Я не говорю, что общество идеально. Что тогда, что сейчас.

[dimzu]

Я не говорю, что общество идеально. Что тогда, что сейчас.

Ну раз вы признали, что народу нас не идеальный - был во всяком случае, так моет уже пора признать что вина  за жертвы среди населения лежит прежде всего на самих исполнителях (что были тот же самый народ готовой убивать и резать даже своих ближних) и то что методы по управлению и усмирению такого народа не должны быть мягкими и демокртиными, что и проемонстрировала советская власть - другими словами советы делали все правильно применяя жесткие/репрессивные способы.