40е годы...

[SergeR]

Если не в курсе, перед операцией Тайфун фронт был стабильным.

15 октября 1941 г. был замкнут Вяземский котел, в который попало почти 1 млн. человек с Западного и Резервного фронтов. 18 октября немцы уже были в Московской области, в 125 км от Кремля. Советских войск перед ними практически не было - спешно сдернутые прямо из училищ курсанты, московские милиционеры и рабочие. Сплошной фронт отсутствовал.
В тот же день начались 2-недельные проливные дожди, вынудившие командование Вермахта взять паузу. 2 ноября ударили морозы и немецкая техника оказалась вмерзшей в грязь, из которой её удалось выдернуть лишь в оттепель 10-12 ноября. В итоге наступление возобновилось лишь 15 ноября. За месячную фору из Сибири, с ДВ и Казахстана перебросили 600 тыс человек, включая знаменитых панфиловцев. Впрочем, через 12 дней, к 27 ноября, немцы вышли к Химкам, к конечным остановкам московских трамваев, до Кремля оставалось 35 км...

[dimzu]

Если не в курсе, перед операцией Тайфун фронт был стабильным.

15 октября 1941 г. был замкнут Вяземский котел, в который попало почти 1 млн. человек с Западного и Резервного фронтов. 18 октября немцы уже были в Московской области, в 125 км от Кремля. Советских войск перед ними практически не было - спешно сдернутые прямо из училищ курсанты, московские милиционеры и рабочие. Сплошной фронт отсутствовал.
В тот же день начались 2-недельные проливные дожди, вынудившие командование Вермахта взять паузу. 2 ноября ударили морозы и немецкая техника оказалась вмерзшей в грязь, из которой её удалось выдернуть лишь в оттепель 10-12 ноября. В итоге наступление возобновилось лишь 15 ноября. За месячную фору из Сибири, с ДВ и Казахстана перебросили 600 тыс человек, включая знаменитых панфиловцев. Впрочем, через 12 дней, к 27 ноября, немцы вышли к Химкам, к конечным остановкам московских трамваев, до Кремля оставалось 35 км...

После Смоленского сражения направление ударов группы армий центр были направлены на юг - для разгрома Юго-Западного и Брянского фронтов. Поэтому с июля по 30 сентября фронтна московском направлении оказался более менее статичен, в Этот период была проведена наступательная операция РККА под Ельней.

[SergeR]

Я Вам писал не про сентябрь, а про октябрь, за первые 2 недели которого группа армий "Центр" уничтожила советскую группировку почти в 1 млн человек, что в 3 раза превосходило масштабы Сталинграда, а управились немцы не за 2,5 месяца, а за 2,5 недели.

Так что по факту Москву можно было взять с ходу к 25 октября, если бы немцам не помешала погода.

[dimzu]

Я Вам писал не про сентябрь, а про октябрь, за первые 2 недели которого группа армий "Центр" уничтожила советскую группировку почти в 1 млн человек, что в 3 раза превосходило масштабы Сталинграда, а управились немцы не за 2,5 месяца, а за 2,5 недели.

Так что по факту Москву можно было взять с ходу к 25 октября, если бы немцам не помешала погода.

окружить уничтожить - две разные вещи. Потому может и не взяли, что окруженные оказывали сопротивление и наносили контрудары, стягивая на себя львиную долю сил противника, а оставшиеся наступающие части мы какое то время могли сдерживать теми же Подольскими курсантами.
Да если бы все было так просто для немцев как по вашему расклад, да не уж то бы они, будучи вполне профессиональными вояками, не использовали свой шанс взять Москву.
Взяли они передышку в октябре - совсем не думая, что впереди у СССР что то еще осталось под ружьем - да просчитались, что вполне военная ошибка в т.ч. разведки. Ведь наступать можно было и в грязь, пох на технику, если впереди тонкая оборона или вовсе ее нет, пехота и без техники обойдется - как в ПМВ, а патроны и еду уж как нибудь по грязи доставили бы.

[SergeR]

Я и говорю, что немцы допустили целый ряд ошибок под Москвой. Но если бы удача по-прежнему была на их стороне, как в 1939-41 гг., то Москву они легко бы взяли. Препятствий к этому не было.

[dimzu]

Я и говорю, что немцы допустили целый ряд ошибок под Москвой. Но если бы удача по-прежнему была на их стороне, как в 1939-41 гг., то Москву они легко бы взяли. Препятствий к этому не было.

Ну как бы да.

[SergeR]

Их Французская кампания 1940 году пару раз тоже зависала на волоске, но тогда повезло. Повезло в Польше в 1939 году. Повезло летом 1941 года в СССР. Под Москвой везти перестало.

[dimzu]

Их Французская кампания 1940 году пару раз тоже зависала на волоске, но тогда повезло. Повезло в Польше в 1939 году. Повезло летом 1941 года в СССР. Под Москвой везти перестало.

Если повезло три раза - это уже не везение, а профессионализм.

[SergeR]

Ну как сказать, партайгеноссен увлекались сильно оккультизмом. Там есть методики привлечения Удачи, но это не может продолжаться бесконечно. По принципу баланса потом наступает расплата через тотальную непруху. Видимо, так было и с Гитлером.

[dimzu]

Ну как сказать, партайгеноссен увлекались сильно оккультизмом. Там есть методики привлечения Удачи, но это не может продолжаться бесконечно. По принципу баланса потом наступает расплата через тотальную непруху. Видимо, так было и с Гитлером.

Вы еще и в такие сказки верите.

[SergeR]

Я верю не в сказки, а в личный опыт.

[dimzu]

Я верю не в сказки, а в личный опыт.

Основываться на личном опыте это как раз удел верунов - поздравляю. Такой подход имеет мало общего с истинными знаниями.

[SergeR]

Что есть истина?

[dimzu]

Что есть истина?

Если мы говорим об истином знании - это как правило проверяемое знание  или знание которое как минимум не противоречит системе знаний к которому оно относится.

[серёжа]

Я и говорю, что немцы допустили целый ряд ошибок под Москвой. Но если бы удача по-прежнему была на их стороне, как в 1939-41 гг., то Москву они легко бы взяли. Препятствий к этому не было.

Ошибаетесь, препятствие было, это люди которые стояли насмерть. Сейчас многие считают их идиотами или зомбированными. Сейчас бы наверное так не стояли.