Автор Тема: Россия и Украина  (Прочитано 47379 раз)

Mayosy

  • Новобранец
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Пока гром не грянет, мужик не перекрестится
    • Россия и Украина
Россия и Украина
« : 12 сентября 2009, 00:36:29 »
Схожие выводы на историю:

Воспитатель общей истории школы № 21 Луганска:
"Живет цельная русская народность, а понятия "великоруссы" "белоруссы" "малоруссы" обрисовывают географию рождения русской души. Определение "Украина" является оскорбительным наименованием, и оно обозначает "у края". Дефиницию "Украина" ввели в правило, чтобы разорвать связь между нами. Мы находимся не на Украине, а в России. Было Крещение Руси, а не Украины. Киев - отец городов русских, а не украинских. Значит во имя преумножения самобытности русского народа малороссы не должны признавать такое образование, как Украина. Украинского этноса и языка нет."

Анатолий Вассерман
в своем живом журнале: Украинского языка нет, он диалект русского.
"То, что несмотря на многолетние усилия языковедов, украинский язык – не самостийный язык, а диалект, утверждать в общем-то легко, - продолжает Анатолий. - Лексику исправили в общем-то серьезно, так как, это просто исполнить. Просто нашли все существовавшие на юге Руси диалекты и отбирали в них словосочетания, имевшие отличия от бытующей нормы. Если обнаруживали хотя бы одно словосочетание, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его истинным украинским».

Согласно выкладкам, проведенным в марте 2009 года исследовательской организацией Research and Techniques Organization, более трети украинцев (30%) имеют желание жить в союзном государстве России, Беларуси, Украины и Казахстана; практически каждый пятый (19%) - в Европейском содружестве; и четверть украинских респондентов (26%) хотели жить в своей собственной Украине.
Исследователь, ведущий специалист данной социологической организации Петр Прибойко также сообщил, что 57% опращиваемых относятся к России положительно и примерно 8% - отрицательно.

Историческая справка:

Украина и Россия имеют неразрывную раннюю историю, а Киев часто зовется "мать городов русских" и предполагается как источник восточнославянской православной цивилизации. Киевская Русь канонизируется обеими державами своим историческим истоком.
После монголо-татарского нашествия на Русь судьбы русского и украинского народов начали расходиться. Северо-восточной Руси удалось победить феодальную разобщенность и сформировать сильное и единое Русское государство.
Юго-западная Русь оказалась под польско-литовским владением, но растущее давление на православных заставило запорожских казаков вновь искать объединения с Россией на Переяславской Раде.
После этого Украина была в течении некоторого времени включена в Российскую империю и этот процесс был окочен в конце восемнадцатого века, когда была раздроблена Польша и расформирована Запорожская Сечь.
Множество уроженцев Украины, называвшейся тогда Малороссией, достигло выдающегося положения в Российской империи, считаясь частью титульной нации.


gazeta.ru/politics/2009/07/30_a_3229244.shtml
« Последнее редактирование: 13 сентября 2009, 07:59:59 от alex »
Лучше синица в руках, чем журавль в небе

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #1 : 12 сентября 2009, 01:55:48 »
 И что? Это констатация фактов или это ваше мнение?  ???
 Вообще-то статейка бредовенькая. Украинского народа нет, языка нет. Есть только русский народ? Бред. Есть народ русский, есть и украинский. Можно с этим спорить но это факт. Кому-то явно неймется опять воссоздать концепцию Москва 3-й Рим и создать теоретическое обоснование объединения Украины и Белоруссии с Россией. Ничего кроме этого не вижу.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

prostoeldi@dip.ru

  • Гость
Re: Россия и Украина
« Ответ #2 : 15 сентября 2009, 09:20:50 »
Странно, когда люди говорят на белое черное или пытаются принять желаемое за действительное. Ну какой украинский язык? Да вы возьмите даже такие сугубо, казалось бы, западэнские слова как стрий и вуйко, и те есть в словаре Даля. Это исконно русские слова! Конечно, что-то из общего культурного конгломерата выделилось и стало типичным для южных окраин с их укладом и деятельностью, что-то осело в полесье... Со временем сепаратисты разных мастей начали называть первое украинским языком, а второе белорусским. Сработал принцип "Разделяй и властвуй". И сегодня это очень удобно тем, кто, словно мамонта, повалил великую страну и пытается оторвать от нее кусок пожирнее. А к ним примыкают бездумные романтики, абсолютно лишенные понимания реальных процессов ауты, застрявшие в духовном отрочестве. Потом украинский язык старательно прорабатывали в кабинетах - благо СССР финансировало все эти работы из самых лучших побуждений. Но тот искусственный язык так и не стал языком народа. Я, помнится, тоже застрадала одно время националистическим пафосом и из принципа выписала только что начавший издаваться журнал "Киев". Какое это было убожество! А ведь его учредили и начиняли содержанием те, кто готовил к жизни украинский язык. И что? Да этот журнал издох и теперь о нем даже в больном бреду не вспоминают. Вот вам и вся сказка об украинском языке. А сепаратистам, пытающимся растащить великую культуру по своим шалашам, надо давать отпор. Это опасные люди, не для добра они это делают.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #3 : 15 сентября 2009, 09:30:57 »
Странно, когда люди говорят на белое черное или пытаются принять желаемое за действительное. Ну какой украинский язык? Да вы возьмите даже такие сугубо, казалось бы, западэнские слова как стрий и вуйко, и те есть в словаре Даля. Это исконно русские слова! Конечно, что-то из общего культурного конгломерата выделилось и стало типичным для южных окраин с их укладом и деятельностью, что-то осело в полесье... Со временем сепаратисты разных мастей начали называть первое украинским языком, а второе белорусским. Сработал принцип "Разделяй и властвуй". И сегодня это очень удобно тем, кто, словно мамонта, повалил великую страну и пытается оторвать от нее кусок пожирнее. А к ним примыкают бездумные романтики, абсолютно лишенные понимания реальных процессов ауты, застрявшие в духовном отрочестве. Потом украинский язык старательно прорабатывали в кабинетах - благо СССР финансировало все эти работы из самых лучших побуждений. Но тот искусственный язык так и не стал языком народа. Я, помнится, тоже застрадала одно время националистическим пафосом и из принципа выписала только что начавший издаваться журнал "Киев". Какое это было убожество! А ведь его учредили и начиняли содержанием те, кто готовил к жизни украинский язык. И что? Да этот журнал издох и теперь о нем даже в больном бреду не вспоминают. Вот вам и вся сказка об украинском языке. А сепаратистам, пытающимся растащить великую культуру по своим шалашам, надо давать отпор. Это опасные люди, не для добра они это делают.

Мой ответ сепаратиста.  :) А вы в курсе вообще, что украинские земли не входили вообще в состав России (Московского царства) до середины 17 века? Они жили своей жизнью, народ разговаривал на каком-то языке. Ответьте мне ( я уже задавал подобный вопрос в другой теме) : что это был за язык. Только с аргументами, а не по типу, это была смесь польского с татарским.  ;D
 Украинский язык проработали в кабинетах СССР? Это из области фантастики?  :2funny:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #4 : 18 сентября 2009, 01:57:50 »
Nikolay, оцените кол-во сообщений и не обращайте внимания на бота  >:D
нормальный человек не станет тратить время на регистрацию только для того, чтобы вставить такой бред
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #5 : 18 сентября 2009, 03:11:26 »
нормальный человек не станет тратить время на регистрацию только для того, чтобы вставить такой бред
Нормальный человек обычно тратит время на бред, что Россия, единственная страна в мире, навязывает соседям "свою историю"  8)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #6 : 18 сентября 2009, 03:20:10 »
 Сергер, все же признайтесь, что пытается навязать свое видение истории. Последее выступление Медведева в августе тому подтверждение.  ;)
 Ющенко по крайней мере не выступает и не говорит о том, что скажем царь Иван Калита был прислужником оккупационного монгольского режима.  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #7 : 18 сентября 2009, 04:20:25 »
К счастью, или нет, но у наших двух стран все-таки период совместной истории будет побольше, чем раздельной. Так что протест вызывает попытка переписать под себя именно общую часть истории.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #8 : 18 сентября 2009, 04:30:57 »
 Что значит переписать под себя? А под кого нужно? Под Россию?
 Вам просто нужно понят одну вещь. Украина пытается не переписать, а переосмыслить историю именно со своей точки зрения. Не с российской, не с советской, а именно со своей. Поэтому и получается, что новые подходы к истории и нравятся многим в России, а особенно тем у кого еще не выветрелись из головы штампы советского марксистског-ленинского образования. А почему собственно мы должны стремится к тому, чтобы наши подходы кому-то нравились, подстраиваться под кого-то?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #9 : 18 сентября 2009, 05:05:40 »
Попытки "переосмысления" все больше напоминают "назло бабушке отморожу уши"  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #10 : 18 сентября 2009, 05:22:45 »
 Да ладно, не нужно все воспринимать столь болезненно.  ;) Просто России нужно воспринимать этот процесс спокойнее, а не кричать, что мы вам не дадим фальсифицировать историю. А почему Россия решает, что ее подходы к истории той же 2-й мировой войны единственно верные?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #11 : 18 сентября 2009, 05:47:18 »
Просто в России пока еще не додумались до "переосмысления" в симметричном ключе. Скажем, торжественное празднование 840-летия взятия Киева войсками Боголюбского, изгнание польско-украинских интервентов в Смутное время, Поминовение евреев, убиенных Хмельницким, Петлюрой, украинскими националистами времен Второй мировой, историческая реконструкция в Стамбуле "Невольничний рынок" (в массовке задействованы украинские "наташи" нетяжелого поведения, отловленные турецкой полицией), празднование в Казани и Астрахани годовщин побед крымских татар над запорожскими казаками. Ну и т.д., список можно продолжать  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #12 : 18 сентября 2009, 05:55:14 »
 Не забывайте, что история собственно России и Украины отличаются серьезно. Россия имела государственность и потому тут все было ясно и понятно. Деятельность царей-императоров и как они заботились о своем государстве и приумножали свою территорию. Украина государственности не имела и получив ее начала смотреть под другим углом на историю своего народа. И в чем здесь грех, по-вашему? В том, что теперь не учитывается точка зрения России, Польши, Турции, Венгрии, Румынии и других государств, в состав которых в свое время входили земли, населенные украинским этносом?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #13 : 18 сентября 2009, 06:30:01 »
Грех, на мой взгляд, в нарочитом выпячивание малозначительных, но политически "резонансных" событий. Например, в чем был смысл шоу в годовщину Конотопской битвы?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #14 : 18 сентября 2009, 06:51:01 »
 Да особого шоу то и не было. Так себе шоусик.  ;D Кстати, даже место этой битвы до сих пор не локализировано.
 И в чем же резонансно политически для современной России событие середины 17 века?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)