Россия и Украина

[SergeR]

а Антанте была нужна единая и неделимая Россия.

Зачот!  И Гитлеру, видимо, тоже 

[Nikolay]

Зачот!  И Гитлеру, видимо, тоже 

Антанте была нужна единая и неделимая Россия но не под властью большевиков. А думаете, Антанте было приятно, когда Бронштейн подписал мир с Германией и она сосередоточилась на одном западном фронте?

[SergeR]

Аккурат после подписания и пришлось стрелять в Ленина и начинать Гражданскую войну.

Что касается стратегических целей Антанты, то сводились они к ликвидации четырех "пережитков прошлого" в лице Германской, Австро-Венгерской, Османской и Российской империй. Лишь масштабы России не позволили задвинуть ее в компанию немцев и австрийцев - в этом случае подобный альянс было бы не одолеть. Так что развал России был не случаен и активно стимулировался, как одной, так и другой сторонами. Заметим себе, после Февральской революции в войну вступили США, так что Россия вполне выполнила свою задачу и на чем больше количество фрагментов она бы развалилась, тем было бы лучше (Австро-Венгрия вот в конечном итоге распалась на 7 частей, Османская - на еще большее, и шансов собрать их снова никаких).

[Nikolay]

 В перспективе конечно Антанте сильная Россия не была нужна, но в 1917 г. ей было все же необходимо, чтобы она держала фронт, а не увлекалась демократией. Штаты же усилили западный фронт, потому что теперь немцы получили возможность воевать на одном фронте.
 Возвращаясь к Украине нужно сказть, что Директория, которая пришла к власти в конце 1918 г. вела переговоры с Антантой и она фактически сделала ей ультиматум : или отказываетесь от идеи независимости и поддерживаете белогвардейцев с их идеей великой и неделимой или шиш вам военная поддержка против большевиков...

[Alxshn]

Мдя-с.Печальная картина складывается - без сильного "союзника" Украина своей независимости вроде как и не мыслит.Беда в том,что ни один союзник благотворительностью заниматься не будет.

[SergeR]

без сильного "союзника" Украина своей независимости вроде как и не мыслит

Судьба такая. На самодостаточное государство Украина пока явно не тянет.

[Alxshn]

Это и странно.Гораздо меньшие по территории государства не ищут ничьего "покровительства",напротив стараются всячески избежать попытки навязать его.

[SergeR]

Гораздо меньшие по территории государства не ищут ничьего "покровительства",напротив стараются всячески избежать попытки навязать его.

Примеры в студию, а то на память не приходит 

[Alxshn]

Тот же Азербайджан,Армения - не стремятся ни в какое НАТО и от России тактично дистанцируются.

[SergeR]

Тот же Азербайджан,Армения

Только в дистанцирующейся Армении находится российская военная база, а Азербайджан очень сильно дружит с братской Турцией. Незачот 

[Nikolay]

Судьба такая. На самодостаточное государство Украина пока явно не тянет.

 Не судьба такая а политическая элита...   Часто не везет нам с ней.... Хотя в плане союзов с другими государствами на современном этапе ничего плохого не вижу. И учтите, что веками Украина не имела своей государственности поэтому и приходилось искать помощь извне...

Тот же Азербайджан,Армения - не стремятся ни в какое НАТО и от России тактично дистанцируются.

 Да, согласен, примеры не совсем удачные. Армения - сателлит России, Азербайджан - Турции, да и о НАТО тоже Алиевы вспоминали не раз. Вплоть до возможности вступления. Тем более Турция может поспособствовать...

[SergeR]

Не судьба такая а политическая элита

Если по жизни "элита" оказывается, как бы помягче, - не слишком элитной. Это уже диагноз 

[Nikolay]

 Вспомните элиту Северо-Восточной Руси во время господства монголов, когда государственность была сильно ограничена. Как она дралась между собой за ярлыки на княжение, как пресмыкалась перед ханами, стараясь перещеголять друг друга преподносимыми подарками... 

[SergeR]

Ну так современных украинских политиков вроде на кол не сажают и хребты не ломают, в отличие от князей в ханской ставке 

[Nikolay]

 Я имел в виду период отсутствия государственности. Сейчас происходит ее становление и элита наша еще продолжает страдать старыми комплексами "поиска хозяина".