Россия и Украина

[SergeR]

А центр Руси изначально где был?

На севере, в земле новгородских словен, куда прибыли бежавшие от натиска немцев балтийские славяне-варяги.

[slyjebniu]

А не Киев был ли случайно центром? 

[SergeR]

Киев в то время был данником хазар-иудеев, которых прогнали варяги с севера Руси и перенесли туда свою столицу, в качестве каковой он и пребывал около 150 лет. А потом на первый план вышел Владимир. Еще через 150 лет - Москва, которая уже более 600 лет является главным центром русских земель. Киев же после татарского нашествия пришел в полное запустение и стал возрождаться лишь в 19 веке уже в составе Российской империи.

[slyjebniu]

Ну зачем Вы так далеко зашли в анналы истории 
Я же говорю о самом 9 веке, когда Киев стал центром Руси!

[SergeR]

Центром Руси он был около 150 лет, а Русь-то существует поболее 1000 лет.

[slyjebniu]

Центром Руси он был около 150 лет, а Русь-то существует поболее 1000 лет.

Я не спорю, но именно Киев стал матерью городов Русских

[SergeR]

но именно Киев стал матерью городов Русских

Выражение "мать городов русских", или в оригинале "сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими" всего лишь дословное переложение греческого слова "метрополия" ("мать" + "города"), т.е. дословный смысл - Олег объявил Киев столицей своих владений.

[slyjebniu]

Возможно, дословно именно и так, но по сути Киев и стал началом и оплотом славянской государственности, т.е. матерью русских городов!

[SergeR]

Вообще-то первым оплотом стал Новгород с окрестностями 

[slyjebniu]

Вообще-то первым оплотом стал Новгород с окрестностями 

А центром развития Руси (первым) стал Киев

[SergeR]

Киев Нового времени, включая сегодняшний, с Древним Киевом имеет мало общего. Ведь, как показывают лингвистические исследования, современный русский язык сложился на базе киевского диалекта 1000-летней давности, а Киев украинский заново создавали галичане, поляки, потомки всевозможных тюрок (от половцев до татар), которые нынче известны как украинцы 

[slyjebniu]

а Киев украинский заново создавали галичане, поляки, потомки всевозможных тюрок (от половцев до татар), которые нынче известны как украинцы 

Николая на Вас нет!!! Он бы Вам рассказал по чем робиройд в Африке 
Не  важно кем был основан город, важно то, что в 9 веке он стал Центром (развития) Руси!

[SergeR]

Не менее важно, что 850 лет назад этот статус он утратил, и впоследствии уже никогда более не был центром восточного славянства.

[slyjebniu]

Я с этим не спорю, но теме не менее Киев - этот был первый центр восточных славян и он являлся матерью городов русских

[investigator]

Я с этим не спорю, но теме не менее Киев - этот был первый центр восточных славян и он являлся матерью городов русских

Тем не менее,SergeR упорно не хочет признавать родство братских народов!