Россия и Украина

[slyjebniu]

Ну наконец то Николай вернулся!Предстоят жаркие баталии,чему я безмерно рад!
ЗЫ:Утверждаю,что Киев-мать городов русских!

Дык, говорил я по этому поводу SergeRу, что нет на него Николая.

Николай, SergeR, категорически не соглашается, что Киев - мать городов русских. И все пытается не заметить, что Российская государственность именно началась от Киевских князей

[Nikolay]

Ну наконец то Николай вернулся!Предстоят жаркие баталии,чему я безмерно рад!
ЗЫ:Утверждаю,что Киев-мать городов русских!

Я всегда рад подискутировать. 

Николай, SergeR, категорически не соглашается, что Киев - мать городов русских. И все пытается не заметить, что Российская государственность именно началась от Киевских князей

Мать городов русских это очень натянутое утверждение. Скорее Киев был центром восточных славян и Руси. 

[SergeR]

Мать городов русских это очень натянутое утверждение. Скорее Киев был центром восточных славян и Руси.

Ну и я о том, да и центром-то был сравнительно недолго.

Кстати, скачал недавно "Гербовник дворянства Всероссийской империи". Что любопытно, очень много княжеских родов 18-19 вв. ведут родословную от черниговских или полоцких князей. Это еще раз подтверждает, что разорение Киева в 1241 г. фактически на 400-500 лет вычеркнуло его из жизни восточнославянского этноса.

[Nikolay]

Ну насчет того, что его вычеркнули я бы так не утверждал но значение свое он потерял. В Литовские времена существовало Киевское княжество а в Речи Посполитой Киевское воеводство. Да и духовно-религиозным центром Руси Южной Киев продолжал оставаться.

[SergeR]

Тем не менее вплоть до середины 19 века он оставался небольшим заштатным городком, и если бы не активное освоение Юга, повторил бы судьбу Новгорода, Пскова, Владимира, Суздаля, которые так и не достигли прежних высот.

[slyjebniu]

Мать городов русских это очень натянутое утверждение. Скорее Киев был центром восточных славян и Руси. 

Ну понятие "мать городов русских" - это образное понятие. А суть этого понятия в том, что Киев был таки центром  Киевской Руси. И не только административным, но и культурным, историческим и духовным. И суть в том, что по сути московское государство возникло после развала Киевской Руси и правили этим государством определенное время Рюрюковичи, т.е. род киевских князей (пока не пришли к власти Романовы)

[Nikolay]

Центром во всевозможных отношениях Киев конечно был но уже Андрей Боголюбский на него забил. Так этот  Боголюбский бога "любил", что в 1169 г. во время захвата Киева даже все церкви ограбил и добро себе во Владимир уволок. Вот так зарождалась Северо-Восточная Русь. 

[slyjebniu]

Ну дык от Киевской и зародилась!!! Или я не прав? 

[Nikolay]

Норманисты скажут что из Скандинавии все началось. Сторонники автохтонной теории, что именно в Киеве. Кто как.

[investigator]

Центром во всевозможных отношениях Киев конечно был но уже Андрей Боголюбский на него забил. Так этот  Боголюбский бога "любил", что в 1169 г. во время захвата Киева даже все церкви ограбил и добро себе во Владимир уволок. Вот так зарождалась Северо-Восточная Русь. 

Ничего удивительного,у нас и новая Россия приблизительно в таком духе зарождалась,разве что церкви не грабили.

[slyjebniu]

Норманисты скажут что из Скандинавии все началось. Сторонники автохтонной теории, что именно в Киеве. Кто как.

Эх, Николай, не патриотично Вы мне как-то ответили, а я то думал, что Вы истинный патриот 

[Nikolay]

Ну а что я должен был доказывать, что Киев - пуп земли и, что если бы не было его то не было бы и России? 

[slyjebniu]

Ну причем здесь пуп земли. Из Киева вышло московское государство, а потом и вся Россия. Или Вы с этим не согласны?

[Nikolay]

Прям из Киева вышло Московское государство? Ну это очень упрощенное понимание по-моему. Оно сформировалось совсем на другой территории и под влиянием различных факторов. Связь с Киевом была только на уровне традиции и правящей династии, которая в свой время как мы уже упоминали на Киев откровенно забила. 

[slyjebniu]

А это что мало??? Культурное наследие, нравственные ценности, традиции + династия все было взято из Киевской Руси!!!