Автор Тема: Мистическая сторона Третьего Рейха  (Прочитано 37374 раз)

sergey1971

  • Гость
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #180 : 07 января 2012, 06:16:08 »
Крымчак,не пишите глупостей. Насилием ещё никто ничего хорошего не добился. Тем более насилием над своим народом. Где сейчас гитлер или сталин и их супердержавы? Если конечно кто-то любит на грабли наступать - так это пожалуйста,в индивидуальном порядке))

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #181 : 07 января 2012, 09:31:18 »
Цитировать
Насилием ещё никто ничего хорошего не добился.
К добродетели люди должны быть принуждаемы.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #182 : 07 января 2012, 09:46:55 »
Выгода от этого прямая - не надо трястись за войну на два фронта (сколько мы войск на Дальнем Востоке держали, когда немцы к Москве рвались?) Ну, союзничал же Пролетарский гигант с загнивающим капитализмом - плчему бы и с императорской Японией не посоюзничать против капитализма?
А чего в численку никто не играет?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #183 : 07 января 2012, 11:25:26 »
сколько мы войск на Дальнем Востоке держали, когда немцы к Москве рвались?
Примерно 10% от общего числа.

Что касается гипотетических союзов с Германией и Японией, не стоит забывать, что обе эти страны открыто ставили вопрос о ликвидации СССР. И своих подходов не меняли.
В то время, как в отношении западных стран Гитлер добивался всего лишь признания ими главенства Германии, как это случилось с Францией, которая сохранила внутреннюю независимость, утратив возможность вести собственную внешнюю политику. Британцам вообще предлагалось равное партнерство в обмен на прекращение военных действий. Все это не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось на Восточном фронте.

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #184 : 07 января 2012, 12:17:36 »
Кто вам сказал, про 10%??? Не смешите мои подковы! Треть! Как минимум треть! Квантунская армия - это вам не скопище бабуинов с рогаками, а оперативная переброска подкреплений на дальний восток невозможна из-за слабо развитой (даже на сегодняшний день) инфраструктуры, так что ваши 10 процентов просто не выдерживают никакой критики. Я не знаю кто и как ставил вопрос о ликвидации СССР. Если такой вопрос был поставлен еще до начала Великой отечественной, то это всего лишь знасит, что ошибочный курс был взят уже тогда, только и всего.
А чего в численку никто не играет?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #185 : 07 января 2012, 13:08:02 »
Квантунская армия - это вам не скопище бабуинов с рогаками, а оперативная переброска подкреплений на дальний восток невозможна из-за слабо развитой (даже на сегодняшний день) инфраструктуры, так что ваши 10 процентов просто не выдерживают никакой критики.
Начнем с того, что Квантунская армия как фактически недействующая формировалась по остаточному принципу - призывниками младших и старших возрастов (до половины состава вчерашние школьники и люди старше 50 лет), еще 15% составляли туземные войска Маньчжоу-Го. В том, что на 1 убитого пришлось 7 пленных в этой армии, удивления не вызывает.

Что касается советских сил на Дальнем Востоке, их численность варьировалась от 0,7 до 1,5 млн. человек в разные периоды, что дает от 10 до 25% сил на советско-германском фронте. Но... войска на ДВ были в общем-то статичны, в то время как на Западе они полностью обновлялись фактически каждые 3-4 месяца. В итоге через германский фронт прошло около 25 млн. советских солдат. Т.е. даже беря максимальную численность в 1,5 млн., японцы оттянули на себя реально максимум 6% советских военных ресурсов.

sergey1971

  • Гость
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #186 : 07 января 2012, 13:54:22 »
И если бы мы воевали с америкой,нам всё равно пришлось бы держать войска на дальнем востоке,и не меньшие.

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #187 : 07 января 2012, 19:32:36 »
Учитывайте то, что они сделали это, даже не воюя толком. Квантунская армия формировалась далеко не по остаточному принципу. Это та самая армия, которая была бита у Хасана и на Халхин-голе, то есть какой-никакой опыт ведения боевых действий у них имелся. И еще: эта армия формировалась до того, как Японии приходилось посылать в ряды ВС всех, кто мог хоть как-то держать оружие, первоначально предполагалось, что именно эта армия будет на острие удара. Японцы не идиоты, что бы ставить туда заведомо не боеспособную армию. А на одного убитого приходилось семь пленных только за счет стремительного, а кое где даже откровенно наглого продвижения советских войск, которое было результатом грамотного тактического планирования и колоссального боевого опыта частей и подразделений. А уж явно не того, что японцы не дрались.

Да, при развязывании войны с америкой нам бы пришлось перебрасывать войска на восток, но только потому. что в западной части страны в них не было бы особой необходимости! Крое того, это дало бы решительного пинка развитию промышленности и инфраструктуры на Дальнем Востоке, ведь все необходимое для ведения войны гораздо легче производить поближе к действующей армии, а не тараканить с запада через всю страну...
А чего в численку никто не играет?

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #188 : 07 января 2012, 20:34:57 »
В 1990 году зарубежные «голоса» сообщили невероятную новость, больше похожую на розыгрыш: бывший немецкий лётчик заявил, что он — первый космонавт, а первый космический полёт был совершён ещё в 1943 году.

Летчик рассказывал, что много лет провёл в психиатрической лечебнице в ГДР, так как власти не поверили его признаниям.

История получила неожиданное развитие в наши дни — после открытия архивов разведки ГДР «Штази».

Известно, что во время второй мировой войны в Германии работали несколько сверхсекретных ракетных центров. Результатом их работы стало создание управляемой баллистической ракеты А-4 (Агрегат-4), более известной как ФАУ-2.

1 июня 1945 года группа советских военных специалистов прибыла в Пенемюнде — один из главных немецких ракетных полигонов. Они были поражены технологическим уровнем ракетной техники — не только Фау-2, но и ряда малых ракет: «Рейнтохтер», «Рейнботе», «Вассерфаль», «Тайфун». Один из талантливейших конструкторов В. Ф. Болховитинов не мог поверить, что немцам в условиях войны удалось создать такой мощный ракетный двигатель.

Советские учёные в те годы предлагали использовать для экспериментальных военных самолетов жидкостные двигатели с тягой в сотни килограммов, а по предварительным расчётам выходило, что у немецкого двигателя тяга как минимум 20 тонн. Что же за «снаряд» он поднимает?! Подсчитали, оказалось, что если ракета стартует вертикально, то примерно 12-14 тонн.

В ходе работы с секретными документами и с завербованными сотрудниками секретной лаборатории удалось узнать неожиданные подробности немецких разработок.

Оказывается, к 1941 году в Центре в Пенемюнде был готов эскизный план мощной ракетной системы, способной вывести человека в космос. К 1943-му этот проект под названием А9/А10 уже был готов. Позже его стали называть ФАУ-3.

А9, вторая ступень, представляла собой крылатый вариант ракеты А4 (более известной как ФАУ-2) с герметичной кабиной пилота.

В качестве первой ступени служила ракета А10 высотой 18 метров и стартовым весом 75 тонн. Полный вес двухступенчатой ракеты А9/А10 составлял около 100 тонн при длине свыше 30 метров (для сравнения: подобные параметры и характеристики были достигнуты в американских межконтинентальных ракетах «Атлас» и «Титан» спустя лишь 15 лет).

Крылатый вариант А4 прошёл испытания, которые засвидетельствовали возросшую дальность полета — до 600 км. Это расстояние ракета преодолевала за 17 минут. К 1943 году эти характеристики были значительно улучшены. Испытания продолжились.

Данных о том, что они проводились с человеком на борту, нет, однако, как свидетельствуют документы, специалист по диверсиям Отто Скорцени возглавил набор военных лётчиков для пилотирования ракетной техники. По данным различных источников, была сформирована группа численностью от 100 до 500 человек.

Таким образом, Германия получила практически уникальное для того времени оружие массового уничтожения — пилотируемую ракету, способную проходить через атмосферные слои и выходить в космическое пространство. Пилот мог либо катапультироваться перед подлётом к цели, либо оставаться в кабине до конца.

Однако времени на эксперименты почти не оставалось: близился крах Третьего Рейха, и главный конструктор, руководитель центра в Пюнемюнде Вернер фон Браун, понимая, что если его тайное детище не поднимется в космос сейчас, то этого не случится никогда, предложил фюреру использовать свою систему А9/А10 для удара по Нью-Йорку.

Операция проходила под кодовым названием «Эльстер». В ночь на 30 ноября 1944 года с подводной лодки вблизи американского берега была высажена спецкоманда, целью которой была установка радиомаяка наведения на одном из небоскрёбов Нью-Йорка. Однако операция провалилась — немецкие агенты были схвачены ФБР.

Поскольку при полёте по такой траектории ракета выходит в космическое пространство, то формально человек, его совершивший, может претендовать на звание космонавта. Именно за подобные полёты — без выхода на орбиту — на корабле «Меркурий» получили свои звания первые американские астронавты Шеппард и Гриссом.

После окончания войны проект А9/А10, опередивший, по крайней мере, на полтора десятилетия будущие американские и советские разработки, таинственно исчез. Хотя американцы и успели вывезти из Нордхаузена всё оборудование подземного завода вместе с сотней экземпляров «готовой продукции», а заодно заполучили и главного конструктора, об этом проекте больше ничего не было слышно. До появления в 1990 году сумасшедшего немца, утверждавшего, что полёт всё-таки был совершен.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #189 : 07 января 2012, 22:27:59 »
Учитывайте то, что они сделали это, даже не воюя толком. Квантунская армия формировалась далеко не по остаточному принципу. Это та самая армия, которая была бита у Хасана и на Халхин-голе, то есть какой-никакой опыт ведения боевых действий у них имелся. И еще: эта армия формировалась до того, как Японии приходилось посылать в ряды ВС всех, кто мог хоть как-то держать оружие, первоначально предполагалось, что именно эта армия будет на острие удара.
На 22 июня 1941 г. собственно японских кадровых частей в этой армии было 200 тыс. человек (около 5% от того, что имели немцы на западной границе СССР). И с направлением главного удара Япония к тому времени в общем-то определилась: эмбарго США и Британской империи на поставки ресурсов в эту страну просто не оставляли японцам выбора. Захват ДВ мог открыть японцам некие перспективы в отдаленном будущем (на тот момент там не было ни индустриальной базы, ни обустроенных месторождений, ни даже геологоразведки), а нефть, руды им нужны были в ближайшее время - имевшийся в стране запас углеводородов даже в условиях сверхжесткой экономии заканчивался к весне 1942 года, и взять нефть было неоткуда. 

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #190 : 08 января 2012, 03:37:34 »
Мистические разработки немцев не распостранялись на японцев.
Есть такой керамический двигатель внутреннего сгорания. Температуру сгорания можно поднять и кпд соответственно, керамика износоустойчива и т.д. Так только две страны в мире технологически работали над этой темой, Германия и Япония. Союзнички.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

sergey1971

  • Гость
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #191 : 08 января 2012, 04:34:59 »
Рэй,вступая в альянс с германией и японией, ссср автоматически бы оказывался против всего мира. Это же уже было в первую мировую. У кого были основные ресурсы всех видов? Не у японцев и не у немцев...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #192 : 08 января 2012, 12:53:58 »
Мало того, что ресурсы, но и весьма экзотические технологии. Например, СССР за 10 предвоенных лет сумел заимствовать базовые технологии на Западе, но до нюансов руки не дошли. В итоге авиационная промышленность была, а производства алюминия - нет. НПЗ были, а производства катализаторов не было - в итоге из нефти прямой перегонкой авиационный бензин не получишь. Ну и т.д. Вопрос на засыпку: почему в СССР ламповая электроника была на высоте, а с полупроводниками как-то не сложилось? Ответ: вакуумные технологии были куплены в США и Великобритании в 1930-е, а полупроводниковые нашей стране после ВМВ уже никто и ни за какие деньги не продавал.

P.S. Лет 10 назад принимал участие в размещении американских заказов на производство ламп для Hi-End усилителей. Так вот, американцы прислали спецификацию, читаем: "Изготовить лампы тип 6Пххуу, прототип Westinghouse Electric, model 1922 year..." Как говорится, no comments. А у нас эти лампы в серии шлепали еще в 90-е...

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #193 : 08 января 2012, 22:31:09 »
В результате прокурорской проверки в комиссионном магазине Ульяновска обнаружили тарелку, альбом марок и нагрудные знаки со свастикой. Все изъятые предметы относятся ко времени существования Третьего рейха. Купить антиквариат в комиссионном магазине можно было сравнительно недорого. Альбом с марками стоил 11 000 рублей, тарелка - 2000 рублей, а два значка со свастикой можно было купить за 3000 рублей. Несмотря на то что вещи представляют собой историческую ценность, они будут уничтожены.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

sergey1971

  • Гость
Re: Мистическая сторона Третьего Рейха
« Ответ #194 : 09 января 2012, 02:49:20 »
Нормальный дурдом,я и не удивляюсь. Странно,почему победители не имеют право торговать трофеями?