Автор Тема: История - проститутка или правдивая наука?  (Прочитано 75583 раз)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #60 : 24 сентября 2009, 09:33:33 »
Гы... ;D А темой диссертации можно поинтересоваться?УПА как основная противоборствующая сила... ;)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #61 : 24 сентября 2009, 09:38:38 »
  Думаешь, у нас только УПА изучают.  :) Нет, он просто рассматривал разные аспекты оккупационного режима : политический, экономический, культурный... Сейчас готовит материал к докторской...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #62 : 24 сентября 2009, 09:45:27 »
И какие выводы нарыл?Про белорусскую оккупацию я знаю со слов очевидца,который у квартирующего фрица стянул 500 сигарет и купил коньки,за что был нещадно порот солдатским ремнём по мягким местам. ;D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #63 : 24 сентября 2009, 09:51:38 »
 Да много чего нарыл. Он исследовал зону немецкой военной оккупации в Украине на примере Черниговской, Сумской и Харьковской областей. Его интересовала так сказать технология немецкой власти, как они налаживали систему управления, экономические меры и т.д. Кстати при немцах даже школы работали, они их не разогнали...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #64 : 26 сентября 2009, 01:13:12 »
вот лезет в голову такая аналогия:

среднестатистический Джон или Джек на 200% уверен, что Гитлера победила доблестная американская армия... ну французы там немного помогли, немного англичане... Джоны и Джеки конечно смотрели фильм или очерки BBC про мегаснайпера Василия Зайцева, а некоторые из них даже запомнили слово "Сталинград"... это не меняет главного в мозгах Джонов и Джеков - Гитлера победили штаты, а сомневаться в этом может лишь тот кто ничего не слышал про "спасение рядового Райана"

и вместе с тем Джонам, Джекам и прочим Биллам в голову не придёт что-то доказывать и навязывать тем, кто живёт в стране, в которой родился Василий Зайцев... Считают что они выиграли войну - ну и пусть считают, может у них там фильм "спасение рядового Райана" запрещён к показу...

но вот почему среднестатистический Вова или Митя раздражен, когда в чужой для него стране делается не так как он хочет? Почему, когда кто-то не согласен с его точкой зрения, он называет это "искажением информации"?

зы
навеяно банальным сравнением учебников "история УССР" vs "история Украины"

в первом многие вещи трактуются слишком однобоко, вроде "был Щорс, он был хороший, смелый и вообще герой" и "был Петлюра, он был плохой, подлец и вообще негодяй"
во втором - просто факты вроде "был Щорс, воевал там-то и тогда-то, имел армию такую-то" и "был Петлюра, воевал там-то и тогда-то, имел армию такую-то"
в каком учебнике больше искажения информации?

может перед тем как заявить об "искажении информации" для начала следует ознакомиться с тем, что якобы "искажает информацию"?
а может Вовы или Мити всерьез полагают, что наши дети должны учиться по "истории УССР"?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #65 : 26 сентября 2009, 08:09:42 »
"Объективной" исторической информации не бывает по определению. На Украине сейчас акценты расставили, как правило, на 180 градусов относительно акцентов российских. Говорить, насколько это объективно сейчас и насколько было необъективно тогда, бессмысленно, т.к. можно нарыть кучу фактов в пользу любой точки зрения.

Еще раз повторюсь, что история - не наука, а лишь способ моделирвания будущего. Сегодняшнее украинское будущее моделируется в антироссийском ключе. Это и раздражает. А конкретные детали биографий украинских деятелей по большому счету никому в России неинтересны. Если на Украине "хорошими" оказываются те, кто боролся с "москалями", то что ж удивляться, что нынешние "москали" предпочитают не иметь дел с нынешними "каклами"?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #66 : 26 сентября 2009, 08:17:58 »
 Объективными могут быть исторические факты. Ну а их толкование это уже другое дело.
 Насчет моделирования будущего в антироссийском ключе вы немного перебираете. Это уже не история, а политика.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #67 : 26 сентября 2009, 08:34:06 »
Да абсолютно любой "исторический факт" можно увидеть с разных сторон.

Есть такой пример. Если смотреть на клубок ниток издалека - для вас это будет точка (мат. модель - геометрическая точка, размерность 0), подошли поближе - получился "круг" (размерность 2), еще ближе, чтобы можно было рассмотреть со всех сторон, - оказалось, что это "шар" (размерность 3), взяли лупу, увидели нить - получилась сложная кривая (размерность 1), еще сильнее увеличили - нить превратилась в канат (модель "цилиндр" - размерность 3) и т.д.

Объект-то один, и инструменты исследования идеальны, а видите его всякий раз по-своему, т.к. меняется "детализация". Так же и в истории - покопались в архивах, нашли новый документ, и взгляды сразу изменились, еще порылись - высветилась новая грань. И так до бесконечности. А если еще и "рыть" в нужном направлении, то про "объективность" можно и вовсе забыть  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #68 : 26 сентября 2009, 08:42:58 »
 Пример объективного факта : я родился 17 марта 1974 г. и ни днем раньше, ни днем позже. Можно интерпретировать этот факт как угодно, переводить дату на арабский или еврейский календарь но она останется неизменной. Это факт.  ;D
 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #69 : 26 сентября 2009, 08:56:02 »
Факт-то факт, как и то, что родились вы за 6 лет до предполагаемого "торжества коммунизма" в отдельно взятой стране, или же за 17 лет до "избавления от коммунистической диктатуры"  :D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #70 : 26 сентября 2009, 09:04:24 »
 Ну относительно чего-то можно крутить любую дату, но она от этого не перестанет быть фактом.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #71 : 26 сентября 2009, 09:24:24 »
То обстоятельство, что обозначили ее вы от Р.Х., а не, скажем, в годах хиджры, уже несет определенный смысловой контент. Равно, как и вариант 17 марта 1974 г., а не март 17, 1974  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #72 : 26 сентября 2009, 09:26:54 »
 Да пофиг как ни крути, но мне не будет 135 лет, если считать не от рождества христова...  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73256
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #73 : 26 сентября 2009, 10:03:24 »
И вместе с тем вы не можете утверждать, что это абсолютно точный факт. А именно:
- если дело было ночью (а как правило роды бывают в ночное время), скажем с 23.00 до 1.00, то возможны варианты  :)
- если у нянечки болела голова "после вчерашнего" и она перепутала в Журнале регистрации Васю и Диму  :)
- рождение пришлось на "неудобную" дату (годовщину смерти, "пятницу 13-е" и т.д.) и день попросили скорректировать  :)

Т.е. даже в таком казалось бы очевидном деле документ зафиксировал не столько объективную реальность, а ту, которая была наиболее удобна для заинтересованных лиц  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #74 : 26 сентября 2009, 10:08:40 »
 Но родители то помнят точное время - 2 часа ночи.... Так что против истории не попрешь...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)