Автор Тема: Почему рушаться империи?  (Прочитано 39321 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #105 : 15 июля 2010, 02:12:44 »
Есть еще один фактор : бюрократический аппарат управляющий империями постоянно жаждет новых прибылей. А внутренние возможности империй часто очень бедны и поэтому ставка постоянно делается на новые завоевания. 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #106 : 15 июля 2010, 04:11:01 »
Вот к примеру в Римской империи каждый новый император начинал правление с того, что думал как бы что и где нового завоевать.
Насколько я помню, последним императором, который завоевал нечто существенное, был Траян. Т.е., если считать с Цезаря, фаза расширения заняла около 150 лет. Еще лет 250 было процветание, и 100-150 лет на "закат", хотя в Византии он и растянулся на добрую 1000 лет.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #107 : 15 июля 2010, 04:17:36 »
Да и после Траяна было много попыток захватить новые земли, особенно это касалось экспансии на Ближний Восток где Рим столкнулся с Парфией. Так что даже при начале падения понты завоевателей оставались.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #108 : 15 июля 2010, 14:02:25 »
На Ближнем Востоке скорее пытались сохранить свое, чем захватить чужое.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #109 : 15 июля 2010, 17:03:41 »
Есть еще один фактор : бюрократический аппарат управляющий империями постоянно жаждет новых прибылей. А внутренние возможности империй часто очень бедны и поэтому ставка постоянно делается на новые завоевания. 
Да просто легче всего пойти и у кого-то более слабого что-то забрать, нежели что-то придумывать для развития!
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #110 : 15 июля 2010, 22:30:34 »
На Ближнем Востоке скорее пытались сохранить свое, чем захватить чужое.
Свое это что? И римлян там было что-то свое? А как римляне рвались на Кавказ и далее в глубь Ближнего Востока? Наверное свое отстоять?

Да просто легче всего пойти и у кого-то более слабого что-то забрать, нежели что-то придумывать для развития!
Так оно и есть. Это самый простой вроде бы выход но он одновременно и делал империи слабыми. Как только военная удача их оставляла и новых завоеваний не было то империи начинали деградировать, потому что не могли решить много внутренних задач, которые перед ними вставали. Шашкой оно проще махать, чем обустраивать быт завоеванных территорий.

Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #111 : 16 июля 2010, 18:56:10 »
Так оно и есть. Это самый простой вроде бы выход но он одновременно и делал империи слабыми. Как только военная удача их оставляла и новых завоеваний не было то империи начинали деградировать, потому что не могли решить много внутренних задач, которые перед ними вставали. Шашкой оно проще махать, чем обустраивать быт завоеванных территорий.
Просто дело в том, что каждый правитель выбирал самый легкий способ достижения целей, а трудности оставляли приемникам 
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #112 : 16 июля 2010, 23:14:15 »
Поэтому правителей-завоевателей как правило было больше чем правителей-реформаторов.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #113 : 17 июля 2010, 02:40:48 »
Свое это что? И римлян там было что-то свое?
Завоевав Грецию и Македонию, Рим мог претендовать и на эллинистический мир, который как раз и охватывал территорию будущей Восточной империи.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #114 : 17 июля 2010, 03:24:08 »
А потом дело бы и до Индии...  ::)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #115 : 17 июля 2010, 03:36:07 »
Ну совсем уж к диким азиатам римляне не совались  :)

gribahev9

  • Новобранец
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #116 : 26 августа 2010, 04:45:07 »
у любой империи на завоеванных территориях живут люди они - есть нация.
они мыслят себя как единый народ,у которого есть язык, культура,самосознание.
нации всегда хотят осуществлять собственную политику.

именно в этом я вижу главную причину краха империй.

НО создать единое самосознание сложно, если не вообще невозможно.
Своим главным аргументом я вижу что почти везде где есть нация, возникало государство, которое вырывлось, из рук любой империи.

Россия завоевывая Сибирь оч медленно, а народы тех мест были очень малы.
Она ассимелировало их культуру  и одновременно сплелась с ней уважая их обычаи.Возможно в этом ее заслуга и победа.

китай - это одна нация их деалекты схожи, а традиции в этой области примерно одни во все века.

Европа щас делает успешне шаги к одной нации если они того захотят и будут позволять условия через 500- 1000лет они станут таковой.

 "ПРОБЛЕМЫ ИМПЕРИЙ"
   1.империя шириться во все стороны войной и нет необходимости защищаться, а это сложнее.
  2.области империи часто не имеют ни национального единства, ни экономического равенства, а значит и военнного.
  3. империя - делает на колонии политическое давление.
  4.отсутствие единой политической воли, дает делает ее слабой относительно
проверки ее прочности - нападений сильных противников.
  политика осущствляется центром не в пользу переферии или политика осущесвляется равным колличеством представительставитей государств, а это уже как феодальная раздробленнось - каждый одеяло на себя тенет.

 Таким образом, Империя - не единое образование. ЕЕ распад ее условен. она уже  раздроблена.
   
Как уже отмечалась ее держит идея, что то и это гибнет, тк нет духовного единства.

 


Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #117 : 26 августа 2010, 15:14:20 »
Именно с единством и осознанием себя одной нацией у империй проблемы. Господствующий этнос обычно пытается навязать другим свои условия и это вызывает противодействие.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #118 : 26 августа 2010, 17:48:05 »
китай - это одна нация их деалекты схожи
Я бы не сказал, что это "одна нация". Даже собственно китайцы-ханьцы, которых в стране процентов 80, очень сильно варьируются хотя бы внешне. С таким же успехом всех жителей России можно назвать русскими, т.к. основная их масса понимает и говорит по-русски.

gribahev9

  • Новобранец
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • E-mail
Re: Почему рушаться империи?
« Ответ #119 : 31 августа 2010, 10:59:44 »
китайцы одна нация ну да это спорно)
  но они осознают себя таковой. их язык, культура и история свели их.
« Последнее редактирование: 31 августа 2010, 11:02:32 от gribahev9 »