Автор Тема: Открытие Америки  (Прочитано 60421 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Открытие Америки
« Ответ #195 : 19 декабря 2010, 12:57:01 »
Относительно происхождения Колумба все больше исследователей склоняются к каталонской версии, согласно которой Кристобаль Колон был уроженцем Барселоны, выходцем из знатного местного рода, специализировавшегося на морской торговле. Скрывать свое прошлое ему понадобилось, т.к. его семейство активно боролось против присоединения Каталонии к Кастилии и Арагону. Так что Колумбу было бы крайне затруднительно искать поддержки у Фердинанда и Изабеллы, открыто признавая свое родство.

Из сильных сторон этой версии: в сохранившихся документах, написанных рукой Колумба, он пользуется только испанским языком с сильным каталонским влиянием (но никогда якобы "родным" для него итальянским, даже в переписке с братьями, а ведь согласно официальной версии испанский он выучил уже в 30-летнем возрасте);
словарный запас, грамотность и манера письма указывают на полученное хорошее образование, что было уделом высших классов и плохо сочетается с "происхождением" из семьи ткача-генуэзца;
- брак с первой женой Фелипой, дочерью португальского губернатора острова близ Мадейры, для простолюдина был абсолютно исключен, но возможен для знатного барселонца;
- по возвращению из первой экспедиции сразу после посещения королевского двора Колумб отправляется в Барселону, а не в "родную Геную" (кстати, он ни разу больше не был в Италии после якобы "отъезда" оттуда в 1476 г.).

Подытоживает спор о роде занятий, а, заодно, и месте рождения Колумба, известный испанский писатель Бласко Ибаньес. «Если, - пишет Ибаньес, - Кристофоро Коломбо, который жил в Генуе, мог быть назван в 1473 году, имея отроду свыше 20 лет, лишь трактирщиком и шерстяником, если он никогда не всходил на борт корабля и не учился ничему из того, в чем впоследствии Кристобаль Колон выказал себя достаточно сведущим, то каким чертом ему удалось превратиться в бывалого моряка и стать образованным человеком за тот предельно короткий срок, который отделяет его от вызова к генуэзским нотариусам до появления при португальском дворе опытного мореплавателя Колона?”

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Открытие Америки
« Ответ #196 : 24 января 2011, 01:53:36 »
Возможно, открытие Нового Света отождествлялось с концом Света, Старого? 1492 г. - юбилейный от сотворения мира. Не помню, 6000 или 7? Все ждали нового пришествия.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #197 : 24 января 2011, 01:57:22 »
Может Колумб хотел убежать от конца света?  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Открытие Америки
« Ответ #198 : 24 января 2011, 02:24:57 »
Ну сам он, без правительственной поддержки, денег, вряд ли куда бы убежал. Хотя в Европе, с её эпидемиями чумы, жить было ой как небезопасно.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #199 : 24 января 2011, 02:33:59 »
Само собой. Вот почему и обивал пороги королевских дворцов Европы.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Открытие Америки
« Ответ #200 : 07 марта 2011, 07:16:16 »
Открыть Америку могли только опытные моряки. Кто они?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #201 : 09 марта 2011, 10:05:35 »
А Колумб вам не опытный? Он столько готовился к своему плаванию... Хотя компанию из воров и убийц ему подобрали хорошую...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Открытие Америки
« Ответ #202 : 10 марта 2011, 01:24:51 »
Колумб со своими моряками, где набирался опыта? Что ещё открывал? У кого брал корабли?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Открытие Америки
« Ответ #203 : 10 марта 2011, 01:31:39 »
В те времена моряки и были зачастую пиратами. Общение двух миров - Старого и Нового Света - взаимно "обогатило" друг друга. Индейцы, якобы подарили Европе сифилис, а бледнолицые им - корь, ветрянку и оспу. Обычная корь вкашивала в месаца целые племена - иммунитет у туземцев отсутствовал напроч.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73277
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Открытие Америки
« Ответ #204 : 10 марта 2011, 05:07:46 »
Колумб со своими моряками, где набирался опыта?
По одной из версий - пиратствовал в Западном Средиземноморье и ближней Атлантике, так что в Португалию попал не как жертва нападения пиратов, а как активный участник этого нападения, свалившись за борт во время абордажа  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #205 : 10 марта 2011, 07:23:17 »
На то время это был вполне нормальный опыт.  :) Вспомните достойного последователя Колумба Френсиса Дрейка.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Открытие Америки
« Ответ #206 : 10 марта 2011, 10:43:06 »
Цитировать
в Португалию попал не как жертва нападения пиратов, а как активный участник этого нападения, свалившись за борт во время абордажа
Это падение многое решило. Пираты никогда не нападали на корабли англичан, голанцев. Их объектом нападения были испанцы.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #207 : 11 марта 2011, 06:25:00 »
Ну дык сама Англия во многом и порождала пиратство. Да и не забывайте у кого после открытия Америки особенно было в руках большинство богатых колоний? Точно не у англичан и голландцев...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Открытие Америки
« Ответ #208 : 13 марта 2011, 01:59:32 »
Те хапнули своё позже. Но у Англии тоже был свой наёмный "варяг", мореход-чужеземец. Джованни Каботто считают изобретателем каботажного плавания. И тоже, вроде бы, итальянец. Получается довольно странная картина - в 4 ведущих морских державах (Исп., Порт., Анг., Турц.) лучшие мореходы - иноземцы, непонятной нации и происхождения, обросшего кучей легенд, нестыковок ещё при жизни.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #209 : 13 марта 2011, 03:52:38 »
Ничего удивительного нет. Итальянцы всегда были прекрасными мореходами и торговцами. Вспомните двух итальянских торговых монстров Венецию и Геную... У них опыт был многовековой...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)