Автор Тема: Феномен Ивана Грозного.  (Прочитано 60944 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #255 : 02 февраля 2013, 00:55:20 »
Так вот кто был старик Крупский!  ;D

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #256 : 02 февраля 2013, 06:29:20 »
1. Андрей Михайлович Курбский (Krupski) р. 1528 ум. 1583. Вики.
2. "Согласно историку Б. Н. Морозову, сразу же после прибытия Курбского в Великое княжество Литовское его фамилия была перепутана с существующей литовской шляхетской фамилией Крупский".
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #257 : 02 февраля 2013, 11:12:40 »
Интересна переписка Курбского с Грозным. Оппозиционер-эмигрант и царь-батюшка. Защитник интересов знати и абсолютный монарх...  Конечно со своими идеями Курбскому было лучше жить в Речи Посполитой где всем заправляла шляхта...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #258 : 03 февраля 2013, 07:07:56 »
Чтобы оценить заслуги Грозного, надо вспомнить, что он взял от "папередника". В каком состоянии находилась Московия?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #259 : 03 февраля 2013, 07:40:03 »
Интересна переписка Курбского с Грозным. Оппозиционер-эмигрант и царь-батюшка. Защитник интересов знати и абсолютный монарх...  Конечно со своими идеями Курбскому было лучше жить в Речи Посполитой где всем заправляла шляхта...
Андрей Курбский был соратником Ивана Грозного в осуществлении реформ, но в определенный период он осознал губительность политического курса Грозного, стал к нему в оппозицию и в 1563 году был вынужден бежать за границу.

Литература об Андрее Курбском обширна, поскольку каждый историк, изучающий время правления Ивана Грозного не мог пройти мимо имени Андрея Курбского

Важным историографическим источником изучения взаимоотношений между Иваном Грозным и Андреем Курбским является их переписка, когда Курбский покинул Россию и уехал в Литву. Переписка продолжалась 15 лет с 1564 по 1579 гг.

Всего в переписке насчитывается пять писем и в ней затрагиваются широкий круг вопросов, связанных с реформированием России, по которым у Ивана Грозного и Курбского отсутствовала единая позиция.

Иван Грозный высказывался за неограниченную власть царя (самодержавия), в то время как Курбский выступал за повышение роли знати в управлении государством, говоря, таким образом, о принципах ограниченной монархии.

Изучить мнение Андрея Курбского о деятельности Ивана Грозного возможно, обратившись к его труду «История князя великого московского», в котором Курбский излагает исторические события, связанные с правлением Ивана Грозного до 1578 г. Это первый историографический источник, посвященный деятельности Ивана Грозного [6, с. 54].

Первый издатель произведения Андрея Курбского Н. Г. Устрялов называл этот труд «важнейшим историческим памятником российской истории», говорил, что «ей не место в книгохранилищах», поскольку книга Курбского поучительна и «никогда российская история не была столь поучительна, как в то время» [11, с. 5].

В этой работе Андрей Курбский предстает демократом, наверное первым российским демократом, говорит, что царь должен спрашивать совета «не токмо у советников, но и у всенародных человек».

Однако тут же он противоречит себе, осуждая Грозного за то, что его окружение «не от шляхетского роду, но паче от поповичев или от простого всенародства».

В историографии о деятельности Андрея Курбского единого мнению не сложилось, мнения об этом историческом деятеле прямо противоположны.

Чаще всего его рассматривают как предателя, такое мнение сложилось в середине 19 столетия, чему в немалой степени способствовало появление поэмы А. К. Толстого «Василий Шибанов», где Андрей Курбский выступает как антигерой.

 Такого же мнения придерживается и С. Горский в работе «Жизнь и историческое значение князя Андрея Михайловича Курбского», которая была опубликована в 1858 г. В работе С. Горского Андрей Курбский показан как символ антигосударственных, антироссийских сил, главным врагом России, по современным понятиям «диссидентом». В данной работе сказано, что: «Андрей Михайлович, с первых лет своей жизни, был поставлен в среде, неприязненной Москве, с самой ранней молодости внушена ему была ненависть к ее князьям... Курбский не стыдился обманывать Иоанна, как не стыдился называть мучениками изменников, преданных казни... корыстные расчеты всегда стоят у Курбского на первом плане... Проникшись с самых ранних лет своей жизни ненавистью к Москве, Курбский не был проникнут любовью к Отечеству... как глубоко была испорчена нравственная природа Курбского, что для него не было ничего святого; что самая заветная драгоценность человека – религия была для него только средством к достижению цели.

Другого мнения придерживается С. П. Шведов, который в работе «История царствования Ивана Грозного» пишет: «Курбский – это великий человек, государственный деятель и полководец, который уехал за пределы России не по своей воле, но и на чужбине способствовал ее возвеличиванию» [18, с. 89].

Таким образом, в историографии имеется ряд противоположных мнений относительно места Андрея Курбского в русской истории. Необходимо отметить, что отношение к Курбскому прежде всего зависит от позиции того или иного историка к государственной деятельности Ивана Грозного.

Когда государственная деятельность Ивана Грозного оценивается положительно, то Андрей Курбский выступает как изменник, если же деятельность Ивана Грозного оценивается отрицательно, то деятельность Андрея Курбского оценивается положительно, как выдающегося государственного деятеля, подлинного демократа.

 При этом в историографии сложилось представление о том, что введение опричнины было следствием деятельности Андрея Курбского, о чем, в частности, писал С.М. Соловьева, в «Истории России с древнейших времен»: «Курбский в глазах Иоанна не был простым отъезжиком, оставившим отечество из страха только личной опалы: Курбский был представителем целой стороны; он упрекал Иоанна не за одного себя, но за многих. Иоанн знал, как велика была сторона Сильвестра и Адашева, как многочислен был сонм людей, издавна считавших своим правом советовать и при первом неудовольствии отъезжать. Он затронул теперь эту важнейшую сторону, этот сонм, и вот он высказал свои стремления в лице одного из главных представителей своих. Мысль: «Врагов много, я не в безопасности, нужно принять меры для спасения себя и своего семейства», – эта мысль стала теперь господствующей в голове Иоанна и он стал готовиться к борьбе.
Напуганный отъездом Курбского и протестом, который тот подал от имени всех своих собратий, Иоанн заподозрил всех бояр своих и схватился за средство, которое освобождало его от них, освобождало от необходимости постоянного, ежедневного сообщения с ними. Если нельзя прогнать от себя все старинное вельможество, остается одно средство – самому уйти от него; Иоанн так и сделал. Дума, бояре распоряжались всем, только при вестях ратных и в делах чрезвычайной важности докладывали государю. Старые вельможи оставались при своих придворных должностях; но Иоанн не хотел видеть их подле себя и потому потребовал для себя особых бояр, окольничих и т.д.; но он не мог бы совершенно освободиться от старого вельможества, если б оставался жить в старом дворце, и вот Иоанн требует нового дворца; он не мог не встречаться со старыми вельможами при торжественных выходах и т.п., если б оставался в Москве, и вот Иоанн покидает Москву, удаляется на житье в Александровскую слободу.

Как произведение вражды, опричнина, разумеется, не могла иметь благого, умиряющего влияния. Опричнина была учреждена потому, что царь заподозрил вельмож в неприязни к себе и хотел иметь при себе людей, вполне преданных ему; чтобы быть угодным царю, опричник должен был враждовать к старым вельможам и для поддержания своего значения, своих выгод должен был поддерживать, поджигать эту вражду к старым вельможам в самом царе. Но этого мало: можно ли было поручиться, что в таком количестве людей если не все, то очень многие не захотят воспользоваться выгодами своего положения, именно безнаказанностью? После этого неудивительно встретить нам от современников сильные жалобы на опричнину» [16, с. 221].

 С пониманием подходит к бегству Андрея Курбского и Н. М. Карамзин, который пишет: «ужас, наведенный жестокостями царя на всех россиян, произвел бегство многих из них в чужие земли. Бегство не всегда измена; гражданские законы не могут быть сильнее естественного: спасаться от мучителя; но горе гражданину, который за тирана мстит отечеству! Юный, бодрый воевода, в нежном цвете лет ознаменованный славными ранами, муж битвы и совета, участник всех блес­тящих завоеваний Иоанновых, герой под Тулою, под Казанью, в степях башкирских и на полях Ливонии, некогда любимец, друг царя, возложил на себя печать стыда и долг на историка вписать гражданина столь знаменитого в число государствен­ных преступников. То был князь Андрей Курбский» [18, с. 98].

На сегодня сложно оценить деятельность Курбского объективно, однако история не терпит только черных и белых томов, поэтому, безусловно, и в деятельности Ивана Грозного и в деятельности Андрея Курбского в процессе осуществления реформ, в период опричнины, были положительные и отрицательные моменты, которые необходимо учитывать, при анализе исторического портрета этих государственных деятелей.
В вопросах совести закон большинства не действует.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #260 : 03 февраля 2013, 21:54:28 »
Смотрите, Грозный как-будто и не грозный, даже был дружен с митрополитом Филиппом (в миру - Федор Колычев) - уникальнейшая личность: умелец, технарь-изобретатель и, пожалуй, единственный человек, осмелившийся открыто высказывать царю свое мнение (Курбский это тоже делал, но слал письма, будучи за границей).
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #261 : 06 февраля 2013, 11:31:33 »
Письма, письма...
Ещё в 18-19 в. некоторые исследователи русской истории утверждали, что переписка Курбский/Грозный - очень позднего происхождения.
Авторство этого художественного произведения (именно так) приписывали князю Ю.Ф. Шаховскому, шуту Петра Великого.

По воспоминаниям князя Б. И. Куракина, Шаховской «был ума немалого и читатель книг, токмо самый злой сосуд и пьяный, и всем злодейство делал с первого до последнего. И то делал, что проведовал за всеми министры их дел и потом за столом при Его Величестве явно из них каждого лаевал и попрекал всеми теми их делами, чрез который канал Его Величество всё ведал».

Вообще, все документы 16 в. касающиеся благородных Рюриковичей худородных Романовых, сильно "корректировались" последними - у них на это было 300 лет и неограниченная власть.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #262 : 06 февраля 2013, 11:39:09 »
Чтобы оценить заслуги Грозного, надо вспомнить, что он взял от "папередника". В каком состоянии находилась Московия?
Да вообщем-то предшественники Ивана Грозного все делали для того, чтобы он получил довольно сильное государство. Они тоже были за сильную власть, но Иван довел это стремление до абсолюта...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #263 : 06 февраля 2013, 23:10:00 »
Ивану Грозному приписывают организацию политических репрессий, когда  сначала садят чужих, а потом своих. А потом всех подряд.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #264 : 07 февраля 2013, 01:00:35 »
Ивану Грозному приписывают организацию политических репрессий, когда  сначала садят чужих, а потом своих. А потом всех подряд.
В этом деле все руководители государства Российского преуспели...Кто-то больше,кто-то меньше!
В вопросах совести закон большинства не действует.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #265 : 07 февраля 2013, 06:14:28 »
Но, что бы мы здесь ни писали, в школьно учебники Иван остаётся Грозным деспотом. Что делать понимающему учителю истории?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #266 : 07 февраля 2013, 11:26:33 »
В этом деле все руководители государства Российского преуспели...Кто-то больше,кто-то меньше!
Грозный гайки закрутил но потом Смута их очень сильно раскрутила. Потом народ опять захотел сильную власть...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #267 : 07 февраля 2013, 20:55:39 »
Цитировать
народ опять захотел сильную власть...
Ничего не изменилось...История повторяется!
В вопросах совести закон большинства не действует.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #268 : 07 февраля 2013, 22:01:47 »
Кто автор клеветы или Британская корона против Руси.

Но кто же первый оклеветал одного из русских самодержцев? Вот эти строки, которые сочинил Антоний Поссевин, подхватил Генрих Штаден и процитировал слишком доверчивый Карамзин: «Царевич, исполненный ревности благородной, пришел к отцу и требовал, чтобы он послал его с войском изгнать неприятеля, освободить Псков, восстановить честь России. Иоанн в волнении гнева закричал: «Мятежник! Ты вместе с боярами хочешь свергнуть меня с престола», - и поднял руку. Борис Годунов хотел удержать ее. Царь дал ему несколько ран острым жезлом своим и сильно ударил им царевича в голову. Сей несчастный упал, обливаясь кровью!»

Монах-иезуит папский легат Антоний Поссевин приехал в Москву в 1581 году, чтобы послужить посредником в переговорах русского царя с польским королем Стефаном Баторием, вторгшимся в ходе Ливонской войны в русские земли. Будучи легатом Папы Григория XIII, Поссевин надеялся с помощью иезуитов добиться уступок от Иоанна IV, пользуясь сложным внешнеполитическим положением Руси. Его целью было вовсе не примирение враждующих, а подчинение Русской Церкви папскому престолу. Католическая церковь обещала Иоанну Г розному в случае, если он согласится, приобретение территорий, принадлежавших ранее Византии.

Миссия потерпела полный провал, и взбешенный Поссевин по злобе своей и умыслу сочинил миф о том, что Иоанн Грозный в порыве гнева убил своего сына и наследника престола царевича Иоанна Иоанновича. «Поссевин говорит, - пишет митрополит Иоанн, - что царь рассердился на свою невестку, жену царевича, и во время вспыхнувшей ссоры убил его. Нелепость версии (уже с момента возникновения) была так очевидна, что потребовалось «облагородить» рассказ, найти более «достоверный» повод и «мотив убийства».

Так появилась другая сказка - о том, что царевич возглавил политическую оппозицию курсу отца на переговорах с Баторием о заключении мира и был убит царем по подозрению в причастности к боярскому заговору. Обе версии совершенно голословны и бездоказательны.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #269 : 08 февраля 2013, 11:52:44 »
Иностранцы конечно любили сочинять сказки но все же многие их воспоминания 16-17 интересно почитать. Свежий взгляд тем более, что о официальных летописцев правды вы не дождетесь...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)