Россия и Украина

[camelia]

инвестиции - это всегда хорошо

Ну и я об этом. Но при такой политической чехарде, и русофобиях с голодоморами, можем ли мы хоть на что-то рассчитывать?..

[quaker]

дык я изначально говорил, что взаимовыгоду и политику нельзя смешивать
вот вы, например пригласили в гости старого знакомого, своего друга
тот начнет вам рассказывать, как надо поставить мебель, а как нет, с кем дружить а с кем нет, как одеваться, как воспитывать детей, чем питаться и т.д. затем ставит условие - "либо со мной дружишь либо с тем-то, причем я приложу все усилия, чтобы дружба была только со мной, а если нет то буду всячески преследовать"
ваши действия?
пример достаточно утрирован, но тем не менее?

[camelia]

Пример, действительно, не очень.  А на других условиях, без поучений и наставлений, кто-нибудь что-то дает?  Неужели Европа или Америка? 

[SergeR]

Честно говоря, больше всего смущают не голодоморы, а "споры хозяйствующих субъектов", подкрепленные реприватизацией.

P.S. А на Украине СИМку можно без паспорта получить?! Как же решать спорные вопросы? Скажем, приходишь к оператору с претензией. А он тебе говорит, что невозможно сказать ваша эта СИМка или нет (может, ты ее нашел 5 минут назад) - в общем гуляй Вася.

[camelia]

А реприватизация как раз всех больше всего смущает. Поэтому никто и не спешит денег в Украину вкладывать - нестабильно. - Сегодня купишь или построишь, а завтра ветер может изменить направление.

"Симку" можно купить без паспорта и почти в любом киоске. Для претензий достаточно номерного вкладыша или конверта, который служит подтверждением того, что ты являешься покупателем, а не нашедшим что-то где-то... Все просто. 

[SergeR]

Ну вот вы сами ответили на вопрос, почему не спешат.

P.S. А по нашему ГК такой номер с СИМкой не пройдет. Нет оснований для возникновения гражданско-правовых отношений оператора и клиента. Паспорт - да, а конверт с цифирьками - нет. К тому же паспорт всегда с тобой, а конверт может затеряться.

[quaker]

camelia
с реприватизацией согласен
а по поводу примера с дружбой - почему нельзя поддерживать хорошие отношения со всеми? по опросам россиян, сегодня у них один из лучших друзей - Германия, и их не очень беспокоит то что она член НАТО или потомок третьего рейха?
SergeR
в спорных вопросах (например в случае восстановления утерянной/украденной вместе с телефоном карточки) оператор может спросить дату и сумму последнего пополнения счета, последние набранные номера, пин или пак код и т.д.
да и квитанцию на покупку стартового пакета достаточно весомый аргумент - сложно найти СИМку вместе с чеком

[SergeR]

Если бы немецкие газеты позволяли себе о России писать то, что пишут английские, а сами немцы устраивали скандалы по поводу и без оного, как это делают поляки, отношения с Германией не были бы настолько хорошими, как сегодня.

[camelia]

А вот мне интересно было бы узнать о результатах опросов среди украинцев, конечно, если такие проводились. Не думаю, что найдется хотя бы одна страна в мире, к которой Украина проявляет симпатии.  - Иногда, судя по СМИ, такое впечатление, что кругом враги...

[quaker]

а как проверить достоверность опроса? россиянам проще - а у нас власть и оппозиция периодически местами меняются, половина скажет что враг Европа+Америка=фальсификации, а половина возразит что враг Россия=фальсификация
да и по поводу симпатий - почему-то со всеми странами (и с соседними, и не очень) нету таких разногласий как с Россией... почему?

[camelia]

Госдума РФ предложила президенту и правительству рассмотреть вопрос о выходе России из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной в случае реализации плана официального Киева по вступлению в НАТО. Такое предложение к руководству страны содержится в заявлении палаты, принятом в среду, сообщает NEWSru со ссылкой на "Интерфакс".
Парламентарии считают, что в случае постановки вопроса о выходе РФ из большого Договора руководство страны должно обратиться к гражданам РФ и гражданам Украины с разъяснением причин и мотивов такого решения. Российские депутаты считают, что именно власти Украины виновны в том, что состояние российско-украинских межгосударственных отношений вызывает сейчас глубокую озабоченность.

[SergeR]

А что разъяснять, и так все ясно. Кстати, только с Украиной у нас "Большой" Договор о дружбе..., а дружбы-то и нет.

[camelia]

Наверное, без договора у дружбы будет больше шансов. 
Кстати, сегодня встречались президенты, о чем-то там договаривались. Перед встречей Ющенко сообщал, что будет вести разговор с Медведевым о "голодоморе". Думаю, не очень-то удачное начало для дружбы с новым президентом России...

[quaker]

а может и не нужна она, такая "дружба"?
люди найдут общий язык и без договоров, а политики все равно на договор внимания не обращают

[SergeR]

Примечательно и то, что с первым визитом Медведев прибыл в Казахстан. По дипломатическим канонам это указывает на главного внешнеполитического партнера. Украина, увы, в числе таковых не значится...