Автор Тема: Когда наступил конец Золотой Орды?  (Прочитано 34349 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #15 : 05 декабря 2009, 05:02:44 »
Все это называется просто : "разделяй и властвуй".
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #16 : 07 декабря 2009, 07:24:14 »
Кстати, по поводу "ига". Термин появился в первой половине XIX века в его современном значении, в то время как еще при Петре Первом современники вообще бы не поняли, о чем идет речь, т.к. главным и по сути единственным значением этого слова было "конская упряжь", а именно та ее часть, к которой крепятся оглобли телеги  :) Как говорится, а был ли мальчик?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #17 : 07 декабря 2009, 10:05:28 »
Я думаю, что дело даже не в понятиях. Ими можно крутить как угодно.
Если до 15 века татары были очень важным фактором на Руси то все же некая форма зависимости существовала.  ;) Ее степень можно определять по-разному.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #18 : 07 декабря 2009, 10:26:26 »
Я к тому, что, может, лучше говорить о взаимозависимости?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #19 : 07 декабря 2009, 10:29:08 »
А что князья Руси платили дань Орде или ханы ездили на Русь за ярлыками на княжение?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #20 : 07 декабря 2009, 11:11:18 »
Ну вот взять касимовских татар, которые перешли в русское подданство задолго до "исторического" окончания ига в 1480 году. Или вот такой любопытный пример, хотя и относящийся к более поздним временам, как взятие Казани Иваном Грозным. Обычно об этом говорят примерно так: "150-тысячное русское войско...", хотя назвать его русским можно было с большой натяжкой, т.к. собственно Иванова рать составляла 25 тысяч, а остальные - татары, включая кряшенов (православных татар), мордва, черемисы, ногаи и прочая.
Не говоря уж про такой "феномен", как освобождение Москвы от поляков и казаков в 1612 году в том числе и татарскими полками, хотя в Смуту именно татары, казалось бы, должны были в первую очередь "отложиться" от Москвы, а не освобождать ее.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #21 : 07 декабря 2009, 11:22:21 »
Ничего удивительного в этом не вижу. Орда ведь сама была очень рыхлым государственным образованием со своими смутами и распрями. Но это опять не значит, что Русь доила Орду, собирала с нее дань и а ханы выпрашивали власть для себя.  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #22 : 09 декабря 2009, 11:26:09 »
Кстати, формально конец Золотой Орды наступил в 1783 г. с ликвидацией Крымского ханства, последний хан которого посольские подарки русского двора именовал не иначе, как "данью"  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #23 : 09 декабря 2009, 11:39:02 »
Ну это уж совсем формально. Крымский хан отделился от Золотой Орды еще в 14 веке, то есть 400 лет назад.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #24 : 09 декабря 2009, 11:43:57 »
Тем не менее крымчаки продолжали считать себя преемниками (причем единственными) хана Бату и его Золотой Орды.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #25 : 09 декабря 2009, 11:47:29 »
ПРи это считая себя вассалом турецкого сулатана... Но на Московское царство и потом Российскую империю они не претендовали...  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #26 : 09 декабря 2009, 11:53:29 »
Зато брали "оброк натурой". По самым скромным оценкам за 200 с лишним лет их активной деятельности было продано в рабство более 1 млн. человек.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #27 : 09 декабря 2009, 11:58:55 »
Ну так они на всех соседях отыгрывались. Всем доставалось. И Московскому царству и Польше и Литве... ПО сообщениям иностранцев в 16 веке некоторые районы центральной Украины вообще обезлюдели в результате нападений татар.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #28 : 11 декабря 2009, 01:42:30 »
Тут есть и другие интересные следствия: основной поток невольников шел в Турцию, кое-что попадало в Западную Европу, в основном в Северную Италию. Говорят, именно в 16-17 вв., на которые пришелся пик работорговли в Константинополе, заметно изменился облик жителей Турции и Северной Италии - появилось заметное число жителей со светлыми волосами и глазами.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #29 : 11 декабря 2009, 01:46:29 »
Кстати янычарское войско практически полностью состояло из славян. Для этого специально подбирали мальчиков-пленников.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)