Когда наступил конец Золотой Орды?

[quaker]

Про Куликовскую битву мы все слышали...

А вот битва при Синих Водах - это правда или вымысел?

Войска литовского князя Ольгерда, в которое входили отряды Киевщины, Черниговщины, Волыни, и Подолья в 1962-ом году одержал победу над тремя татарскими военачальниками - Бек-Ходжи, Кутлу-бугом и Димитрием (ущипните меня, но Димитрием не похоже на татарское имя)

Часть древнерусских земель, которые сейчас являются некоторыми областями Украины и Беларуси, уже тогда перестала платить дань золотоордынскому хану

[Nikolay]

В 1362-м. Опечатка.
 Вообще многие историки признают, что монгольское иго больше относится к Северо-Восточной Руси (Владимир на Клязьме, Суздаль, Ростов и наконец Москва). Если брать Галицко-Волынское княжество то оно находилось в чисто номинальной зависимости от Орды. А Великое Княжество Литовское тем более, особенно если учесть, что большинство украинских земель вошло в его состав. Вот ОЛьгерд и навешал... татарам в этой битвы, чтобы не совались. Правда были и победы и поражения. В 1399 г. князь Витовт проиграл битву с татарами.
 

[SergeR]

Интересно, кого было меньше - собственно литовцев в войске князя Ольгерда, или собственно татар в войске хана Димитрия? 

[Nikolay]

 Дело не в составе, а в принципе того, где иго задержалось дольше. 

[SergeR]

Так вот состав и наводит на мысль: "А был ли мальчик?", пардон - иго. А то что-то сильно смахивает на то, как одни русские, под именем литвинов, рубили других русских, под именем татар.

[Nikolay]

Ну если князья Северо-Восточной Руси были вынуждены ездить в Орду и пресмыкаться там перед ханами то это тоже наводит на мысль. А многие вообще оттель не вернулись. 

[SergeR]

Да ну мысли разные бывают. Например, в Сарае был православный епископ (много ли епископов было в собственно русских городах?), да и чуть не половина населения - славяне. Еще больше сбивает с толку, что чуть ли не все предки российского (да и украинского) дворянства "выехали из Орды", причем часто задлого до Куликова поля. И чего это их тянуло на службу к "пресмыкающимся князьям", вместо луноликих ханов 

[Nikolay]

 Дело ж не в епископах и переездах. А в том, существовала ли какая-то форма зависимости Руи от Орды.

[Gippo]

Епископ как раз объясним. Татары ведь вроде как были заинтересованы в веротерпимости, чтоб подигошные не особ бунтовали. А что срок ига разный, это и ежику понятно. просто нам чаще всего популяризируют те версии, которые освещались "правильно" придворными историками.

[Nikolay]

Историков много и каждый по-своему это оценивает. Но доила Орда Русь все же довольно долго. Это факт. Не хотели платить собирали дань силой.

[Gippo]

да оно, иго-то, по сути прерывистым было. там сегодня не свезло, поехали соседа трясти, а завтра - наоборот. и летали они, аки мяч по полю между княжествами.

[Nikolay]

 Летали но своего добивались. Деньги капали. Русь была вынуждена работать во многом на Орду.

[Gippo]

Был такой постыдный период... Еще в учебниках истории нам внушают, что, не будь тогда разрозненности, не было б и такого длительного ига. Скинули бы их, коль скооперироваться бы гордость князьям не мешала.

[Nikolay]

Да началось все намного раньше татар. Еще при половцах с которыми тоже совладать не могли из-за раздробленности. Татары-то и Русь взяли почти голыми руками из-за этих феодальных усобиц. Да и дальше только провоцировали их, натравливая одних князей на других.

[Gippo]

логично. чужими руками жар загребали. минимум усилий и максимум результат.