Русско-Японская война

[SergeR]

соотношение должно быть 1\4 - 1\5 при нормальной обороне.

В Порт-Артуре оно примерно таким и было, а в полевых частях - 1:1,2...1,5 в пользу русских.

[slyjebniu]

Поражении России от маленькой Японии в этой войне еще раз подчеркивает все мракобесие  царского правления. Николай не  был способен мудро управлять  империей. Он жил все старыми достижениями и ничего нового не вводил, пока петух в жопу не клювал.

А поражение России могу объяснить тем, что русские генерал недооценили японцев. Вообще это один их самых позорных моментов в истории Царской России!

[SergeR]

Вообще это один их самых позорных моментов в истории Царской России!

Тут два момента. Первый - в войне на стороне Японии практически участвовали Англия и США. Именно этим объясняется, что японцев не стали "дожимать", чтобы не повторять сценария Крымской войны, т.к. англичане открыто заявляли, что в случае поражения Японии они объявят войну России.
Второе - ход войны ничем принципиально не отличался от других войн России/СССР: долгая "раскачка", а потом нокаутирующий удар. Так было и в 1812, и в 1941-м, так же должно было получиться и в 1914-17 гг. В принципе к лету 1905 года сложились все условия для разгрома японской армии. Прекрасно это понимали и в самой Японии, иначе сразу же после Цусимы не выступили бы с инициативой мирных переговоров, по итогам которых Япония почти ничего не получила: только спорные Курилы и Южный Сахалин.

[slyjebniu]

Согласен полностью с Вашими аргументами! А смысл России был такой позорный мир заключать?
Все это слабохарактерная внешняя политика Николая!

[SergeR]

А смысл России был такой позорный мир заключать?

Мир был, если говорить прямо, не позорным, а почетным, т.к. Россия, выйдя из войны на пике японских военных достижений, дипломатическим путем свела свой ущерб к минимуму.
Зачем это было нужно Николаю? См. упоминавшийся "Крымский сценарий", начавшиеся беспорядки в стране, получившие название "Первая русская революция" (японцы, кстати, потратили на нее до 10% всех расходов на русско-японскую войну). Плюс потеря флота, без которого сложно было бы удержать Дальний Восток в случае расширения числа участников конфликта.

[slyjebniu]

А смысл России был такой позорный мир заключать?

Мир был, если говорить прямо, не позорным, а почетным, т.к. Россия, выйдя из войны на пике японских военных достижений, дипломатическим путем свела свой ущерб к минимуму.

Ну если это почетный мир, до наша Земля не круглая, а квадратная 

Зачем это было нужно Николаю? См. упоминавшийся "Крымский сценарий", начавшиеся беспорядки в стране, получившие название "Первая русская революция" (японцы, кстати, потратили на нее до 10% всех расходов на русско-японскую войну). Плюс потеря флота, без которого сложно было бы удержать Дальний Восток в случае расширения числа участников конфликта.

Ну так это еще раз доказывает всю недееспособность царского режима в эпоху Николая 2!

[SergeR]

Прежде чем говорить о недееспособности, давайте вспомним, что имела Россия на Дальнем Востоке к началу царствования Николая:
- сообщение с Европейской Россией занимало 3-6 месяцев (ж/д не было, дорог собственно тоже);
- флот на Тихом океане отсутствовал;
- военные силы были представлены небольшими гарнизонами во Владивостоке и Петропавловске, плюс заставы на китайской границы, всего 20-30 тыс. человек.

При таком раскладе, если бы только нашелся желающий, Дальний Восток постигла бы судьба Аляски - защищать его никакой возможности не было. При Николае:
- построен Транссиб (эксплуатация с 1903 г.);
- завоевана Маньчжурия с незамерзающим Порт-Артуром (владивостокский порт в тот период 4 месяца в году был скован льдами);
- создан Тихоокеанский флот;
- переселено 2 млн. крестьян-колонистов из Центральной России и Украины.

В принципе столь бурное освоение Дальнего Востока и подтолкнуло Японию, Англию и США к войне. Николаю же банально не хватило 5-10 лет, чтобы окончательно закрепиться в регионе.

Кстати, на карте мира 1903 г. Северный Китай был окрашен в цвета Российской империи...

[slyjebniu]

В принципе столь бурное освоение Дальнего Востока и подтолкнуло Японию, Англию и США к войне. Николаю же банально не хватило 5-10 лет, чтобы окончательно закрепиться в регионе

Вас послушай, так Николаю все время чего-то не хватало и в 1905 и в 1917 годах. Проблема в том, что силы воли ему не хватало.
Все, что бы он ни начинал, постоянно был в Ж, что в 1905, что в 1914-1918 гг.
Ну прям сплошное несчастье для России.  Сталину вообще страна досталась после 1-ой Мировой войны + после гражданской и все ему хватало. И сил хватило на все, даже 2-ю мировую войну выиграли только за счет СССР и Сталина и спасли мир от фашистов.  А Коля 2 постоянно в Ж. Просто правитель он был хр..новый! Плохому танцору постоянно что-то мешает!!! Вам так не кажется??? Вот и основная причина поражения в русско-японской войне!

Кстати, на карте мира 1903 г. Северный Китай был окрашен в цвета Российской империи...

Угу, еще бы Японию окрасили бы в цвет России  
Еще раз показывает, что не могли рассчитать свои силы, а это минус только императору и его подчиненным!

[SergeR]

Вы забываете, какими методами при этом действовал Сталин. Собственно, "в расход" пришлось пустить добрую четверть всего населения страны...

[slyjebniu]

Вы забываете, какими методами при этом действовал Сталин. Собственно, "в расход" пришлось пустить добрую четверть всего населения страны...

Когда рубится лес, летят щепки. Николай в конце концов добился того, что везде оказался в Ж. (Россия при нем, кроме поражений ничего не знала) + царский режим сместили + и его вместе с семьей кончили.

А Сталин построил мощное непобедимое государство, которое развалили его несознательные партийцы (спустя много лет посл его смерти)!

[SergeR]

Россия при нем, кроме поражений ничего не знала

Почему же "ничего не знала"? В 1900 г. в основном русские войска разгромили китайцев (т.н. восстание боксеров) и заняли Маньчжурию, что сильно не понравилось Японии, Англии и США. В Первую мировую побед было никак не меньше поражений, по крайней мере ничего близкого к тотальному разгрому Красной Армии в 1941 году и в помине не было.

[slyjebniu]

Россия при нем, кроме поражений ничего не знала

Почему же "ничего не знала"? В 1900 г. в основном русские войска разгромили китайцев (т.н. восстание боксеров) и заняли Маньчжурию, что сильно не понравилось Японии, Англии и США.

Сравнили слабый Китай и Российскую империю. Если Николай и эту войну проср...л, то это было бы вообще курам на смех!!!

В Первую мировую побед было никак не меньше поражений, по крайней мере ничего близкого к тотальному разгрому Красной Армии в 1941 году и в помине не было.

Войны судят по конечному результату, а не по отдельным битвам или периодам. 2-ую Мировую мы выиграли (при Сталине), в отличие от 1-ой Мировой и Русско-Японской войн (при Николае 2).  Отсюда вывод: победа в войне во многом зависит от силы духа лидера страны и его организаторских, военных и иных умственных способностей!

[SergeR]

"Просрали" Первую мировую большевики, фактически полностью разложив армию. И если говорить о позорном мире, то таковым безусловно был мир Брестский, по которому Россия теряла половину европейской территории, уплачивала огромную контрибуцию золотом и год бесплатно кормила Германию продовольствием, после чего в стране начался голод.

На фоне подобных достижений ленинской дипломатии Портсмутский мир с Японией, по которому Россия уступала последней то, что пятью годами ранее "отжала" у нее дипломатическими средствами (Южный Сахалин и Курилы), я могу назвать не иначе, как почетным.

[slyjebniu]

"Просрали" Первую мировую большевики, фактически полностью разложив армию. И если говорить о позорном мире, то таковым безусловно был мир Брестский, по которому Россия теряла половину европейской территории, уплачивала огромную контрибуцию золотом и год бесплатно кормила Германию продовольствием, после чего в стране начался голод.

Ну с этим можно поспорить, но это не предмет обсуждения данного топика!

На фоне подобных достижений ленинской дипломатии Портсмутский мир с Японией, по которому Россия уступала последней то, что пятью годами ранее "отжала" у нее дипломатическими средствами (Южный Сахалин и Курилы), я могу назвать не иначе, как почетным.

Меня всегда добивает, когда люди начинают равняться на худшее и говорить, что по сравнению с этим худшим, вот этот момент в истории получается очень даже ничего, даже светлый!!! Смешно 

Давайте смотреть на вещи объективно: маленькая Япония утерла нос большой Российской империи. До этого Россия такого позора не знала! Даже в русско-турецких войнах!!!

[SergeR]

Во-первых, за спиной маленькой Японии стояли большие США и Британская империя, которые снабжали и финансировали последнюю, весь японский флот был построен на английских верфях, на английские же деньги.

После успеха в Китае русские генералы считали, что и с японцами смогут быстро разделаться. В принципе, так бы оно и было, если бы не мощнейшая поддержка извне (на новом витке история повторилась в Чечне, куда были влиты миллиарды долларов "внешней помощи" и тысячи головорезов со всего света).

Во-вторых, всегда умиляла позиция большевиков, которые из кожи вон вылезли, чтобы способствовать военным неудачам России, а затем громче всех орали о "позорных поражениях". Интересно, как поступил бы тот же Сталин, если бы летом 1941-го советские рабочие устроили всеобщую забастовку, требуя двукратного повышения зарплаты? Думаю, расстрелял бы каждого второго. А в русско-японскую такое было сплошь и рядом, причем без последствий для участников. И после всего этого Николая еще и Кровавым обозвали