Русско-Японская война

[SergeR]

С другой стороны, если бы в Россию пустили Рокфеллера, то Россия утратила бы контроль над собственной нефтью, а компания Рокфеллера из американской монополии превратилась бы в глобальную. Собственно, расклад тогда в мире был такой:
1-е место Standard Oil (100% американского рынка)
2-е место - российские нефтяные компании (прежде всего "Братьев Нобель", да - те самые, на эти деньги до сих пор нобелевские премии дают)
3-е место - британская Shell
4-е место - голландская Royal Dutch

И очень быстро бы осталась только Standard Oil (типа MS в современном компьютерном мире), что не сулило бы ничего хорошего. Учитывая бандитские методы Рокфеллера, в Закавказье вполне могли организовать войну и отнять в итоге весь нефтеносный регион у России (как отняли в 1903 году панамскую провинцию у Колумбии для постройки Панамского канала под полным контролем США).

[slyjebniu]

С другой стороны, если бы в Россию пустили Рокфеллера, то Россия утратила бы контроль над собственной нефтью, а компания Рокфеллера из американской монополии превратилась бы в глобальную.

А вот такой вопрос сразу возникает: как Россия докатилась до такой жизни "хорошей"? Куда не сунься, везде в говне оставались.
И русско-японская война наглядно показала всю недальновидность и абсурдность политики Николая 2 и его окружения.

[SergeR]

И русско-японская война наглядно показала всю недальновидность и абсурдность политики Николая 2 и его окружения.

Я бы так не сказал. Фактически Николай за 10 лет (1894-1904) сделал для освоения и закрепления за Россией Дальнего Востока больше, чем его предшественники за предыдущие 300 лет. "Вина" была скорее в переоценки значимости своих успехов.

[slyjebniu]

Фактически Николай за 10 лет (1894-1904) сделал для освоения и закрепления за Россией Дальнего Востока больше, чем его предшественники за предыдущие 300 лет.

Судят по конечному результату, а не по тому, что было сделано на его достижение.
А конечный результат очень плачевен.

[SergeR]

А конечный результат очень плачевен.

Опять же нельзя сказать, что "очень плачевен". Фактически по итогам войны Россия лишилась Манчжурии, Курил и Южного Сахалина. Но Курилы и Сахалин были фактически "отжаты" у японцев 10-ю годами ранее, а Манчжурию захватили всего за 5 лет до войны. Так что потеряли в итоге как бы не совсем уж свое.

[slyjebniu]

Опять же нельзя сказать, что "очень плачевен".

В корне не согласен.

Фактически по итогам войны Россия лишилась Манчжурии, Курил и Южного Сахалина. Но Курилы и Сахалин были фактически "отжаты" у японцев 10-ю годами ранее, а Манчжурию захватили всего за 5 лет до войны. Так что потеряли в итоге как бы не совсем уж свое.

Свое или чужое - это вопрос уже второй. Суть в том, что маленькая Япония дала щелчок по носу России, которая входила в тройку сверх держав последние лет 100. Это уже должен был звоночком для царя и его режима. Но выводы им не были сделаны.

[SergeR]

Ну не в тройку, а в реально в пятерку. "Маленькую Японию" снабжали, вооружали и кормили в ту войну США и Англия. Скажем, позднее в Афгане СССР воевал не только (и даже не столько) с духами, сколько с США, НАТО, арабами, Китаем и Пакистаном, причем последний участвовал в войне непосредственно, направляя туда свои армейские подразделения.

[slyjebniu]

Ну не в тройку, а в реально в пятерку. "Маленькую Японию" снабжали, вооружали и кормили в ту войну США и Англия.

То понятно, что Япония воевала не сама, а с поддержкой больших партнеров.
Просто больше партнеры почувствовали сладость России, а дали ей щелчок по носу.
А в слабости Россия виновата сама была.

[SergeR]

Просто больше партнеры почувствовали сладость России, а дали ей щелчок по носу.
А в слабости Россия виновата сама была.

Скорее наоборот - почувствовали нарастающую силу России. Скажем, всего за 10 лет до войны Россия физически не могла бы защитить Дальний Восток - путь туда занимал 4-6 месяцев, дорог не было, а имевшиеся там силы были ничтожны (несколько десятков тысяч солдат в гарнизонах, казаков). К 1904 году все радикально изменилось - построили Транссиб, присоединили Северный Китай, стоял вопрос о вхождении в состав России Монголии, на ДВ направился мощный поток переселенцев (половина из них - с территории Украины), создали Тихоокеанский флот. Еще лет 10-15 и российская окраины превратилась бы в аналог американского западного побережья. Тогда воевать было бы уже поздно.

[DAC_1]

Не обошлось здесь без большевиков и террористов. Некто ПАРВУС за японские деньги сумел организовать забастовку завода Путилова. В результате 2-й Тихоок. флот Рожественского опоздал на пару месяцев к Цусиме.
А прирост промышленности был сопоставим (по тем временам) с нынешним Китаем.

[Nikolay]

Кстати как раз во время русско-японской войны Парвус активно контактировал с Троцким. Очень уж им казался подходящим момент для начала мировой революции и они от всего сердца желали поражения России в этой войне.

[DAC_1]

Парвус вообще личность демоническая.  Черный кардинал, не брезговавший ни чьими деньгами. Сотрудничал с германскими, японскими и даже турецкими разведками. Ленина в России мало кто знал до выступления "на броневике". Его рекомендовал Парвус.
Приложил он руку к Кровавому Воскресенью, а позже - к взрыву "Императрицы Марии". Миром правит закулисье...

[SergeR]

Парвус вообще личность демоническая.

Троцкий ничем не лучше. Интересно, какой черт занес его в Сараево в июне 1914 г., за несколько дней до убийства Фердинанда?
Что касается Японии, то на подрывную деятельность она потратила примерно 10% всех военных расходов (это сопоставимо со стоимостью всех потерянных в ту войну русских кораблей и судов, если не изменяет память - 400 млн. золотых рублей, или $13 млрд. по нынешнему курсу).

[DAC_1]

Без британских вливаний там тоже не обошлось.
Хотя Порт-Артур и после становился русским - это не секрет.
Итоги Портсмуского мира и мнения о них в России меня больше всего удивляют.

[SergeR]

А что тут удивляться? Американцы просекли, что еще полгода войны и Япония может рухнуть, поэтому лучше заключить мир "здесь и сейчас", хоть и на совсем не тех условиях, как хотела изначально Япония.

В России, надо полагать, поняли, что в случае разгрома Японии вполне может повториться сценарий Крымской войны, тем более, что у Англии и Японии был военный договор о взаимопомощи, предписывающий одной стране вступать в войну при нападении на другую. Воевать же с Британской империей и США Россия явно не была готова.