Автор Тема: Русско-Японская война  (Прочитано 72685 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #855 : 10 августа 2023, 22:05:26 »
Пока 4-я после Китая, США и Индии. С вытеснением в ближайшей перспективе к концу топ-10.

Но пока вторая после США - мы же речь вели про сегодня, не про завтра.
Повторю: ПОКА 4-я, с минимальным отрывом от 5-й. К 2030 г. японцам сильно повезёт, если они останутся на 7-м месте в мире. В конце 1980-х японцы были действительно второй экономикой мира, опережая "великий СССР" :-)

СССР конечно вряд ли, им физический было не переварить такие объемы в абсолютных показателях (ни предприятий ни народу не хватило бы). Но где то в топах были и даже ЕС опережали периодический.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72832
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #856 : 11 августа 2023, 02:54:08 »
Стали Япония выплавляла больше СССР, не говоря про химическую промышленность, производство автомобилей, станков, электроники, морских судов - во всём этом сильно опережала СССР...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #857 : 11 августа 2023, 06:26:50 »
Стали Япония выплавляла больше СССР, не говоря про химическую промышленность, производство автомобилей, станков, электроники, морских судов - во всём этом сильно опережала СССР...

Экономика этими пунктами не исчерпывается. А в целом по данным МВФ на 1990 год доля СССР в мировом ВВП - 12%, Японии - 10%, что рядом, но все же меньше.
А это еще при том, что все западные экономики накручивали свой ВВП за счет множества внутренних перепродаж и услуг. так что в реальности и доля в мире у СССР был больше и превосходство над японией значительнее.
« Последнее редактирование: 11 августа 2023, 06:29:07 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72832
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #858 : 11 августа 2023, 19:16:39 »
Так и в СССР тоже накручивали. И откровенными приписками оф. статистики (приписки-то регулярно вскрывались, но вошедшие в статотчёты данные при этом никто не корректировал в свете вскрывшихся обстоятельств), и производством никому не нужной продукции (регулярно уничтожавшейся из-за невозможности её хоть как-то реализовать - на полигоны бытовых отходов ежегодно вывозилось несколько десятков миллионов пар советской обуви, которую так никто и не купил за 5 лет на витрине, хотя в стране был дефицит нормальной обуви), и т.н. "бесхозяйственностью", когда огромные материальные ценности утрачивались по причине того, что всем было на них пох - от сгнившего в полях урожая (который уже вошел в отчеты, а дальнейшая судьба собранного никого не волновала) и миллионов тонн сваленных в овраги удобрений и ядохимикатов, до испорченного из-за ненадлежащего хранения промышленного оборудования. Т.е. производственная машина вроде как работала, только по факту молотила воздух впустую...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29662
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #859 : 11 августа 2023, 22:44:51 »
Вернитесь к русско-японской войне. Не замечаете некие параллели с нынешней.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #860 : 12 августа 2023, 08:27:55 »
Так и в СССР тоже накручивали. И откровенными приписками оф. статистики (приписки-то регулярно вскрывались, но вошедшие в статотчёты данные при этом никто не корректировал в свете вскрывшихся обстоятельств), и производством никому не нужной продукции (регулярно уничтожавшейся из-за невозможности её хоть как-то реализовать - на полигоны бытовых отходов ежегодно вывозилось несколько десятков миллионов пар советской обуви, которую так никто и не купил за 5 лет на витрине, хотя в стране был дефицит нормальной обуви), и т.н. "бесхозяйственностью", когда огромные материальные ценности утрачивались по причине того, что всем было на них пох - от сгнившего в полях урожая (который уже вошел в отчеты, а дальнейшая судьба собранного никого не волновала) и миллионов тонн сваленных в овраги удобрений и ядохимикатов, до испорченного из-за ненадлежащего хранения промышленного оборудования. Т.е. производственная машина вроде как работала, только по факту молотила воздух впустую...

Приписки были, но не надо их до такой степени демонизировать, существенного влияния на экономику они не оказывали. Конечные цифры в экономике так или иначе сходились, а там бухгалтерия была строгой. Сколько выпустили, столько и продали/передали и если в гос банке остались денежки или организовался дефицит товара - это уже вопросы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72832
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #861 : 12 августа 2023, 19:38:31 »
Вернитесь к русско-японской войне. Не замечаете некие параллели с нынешней.
Гораздо большие параллели с ПМВ.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #862 : 22 августа 2023, 07:37:23 »
Вернитесь к русско-японской войне. Не замечаете некие параллели с нынешней.
Гораздо большие параллели с ПМВ.

Я то же с ПМВ больше аналогий нахожу.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29662
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #863 : 22 августа 2023, 09:03:33 »
В русско японскую также пренебрежительно относились к противнику, в чём позже жестоко раскаялись. Тогда тоже за спиной Японии стояла фактически вся Европа.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #864 : 23 августа 2023, 23:09:42 »
В русско японскую также пренебрежительно относились к противнику, в чём позже жестоко раскаялись. Тогда тоже за спиной Японии стояла фактически вся Европа.

И причина войны была в дележе Кореи - то же сходство, но Японцы напали первыми и готовилась именно к агрессии (первой провела мобилизацию), а Россия изначально находилась в позиции оккупантов или колониалистов в Китае и чего то выжидала, хотя могла бы уже начать стягивать туда сухопутные части и начать готовить 2-ю тихоокеанскую эскадру.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72832
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #865 : 04 сентября 2023, 09:49:55 »
В России впервые за много лет широко отметили День Победы над Японией. С приглашением делегаций из Китая, КНДР и Монголии.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29662
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #866 : 14 сентября 2023, 00:08:29 »
Да, это некое моральное воздействие на японцев. Им это очень не понравилось.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23272
  • Благодарностей: 23
Re: Русско-Японская война
« Ответ #867 : 14 сентября 2023, 01:17:37 »
И какой же эффект это возымело на японцев? Пальцем у виска покрутили?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72832
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #868 : 14 сентября 2023, 02:05:22 »
И какой же эффект это возымело на японцев? Пальцем у виска покрутили?
Заверещали - "не было такого", и вообще, мол, это СССР вероломно напал мирную-пушистую Японию в 1945 году. Ну и само собой - Курилы назад отдайте. Но теперь уже и встречные предложения есть - будете рыпаться, ещё и Айнскую Народную республику на Хоккайдо организуем и поможем товарищу Киму с созданием АПЛ и современной авиации. А он паренёк решительный - может и йопнуть, если начнут доставать всерьёз. Тут не кремляне с "красными линиями" и наматыванием соплей на кулачок.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29662
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #869 : 15 января 2024, 05:21:11 »
И какой же эффект это возымело на японцев? Пальцем у виска покрутили?
Да примерно такой же как куча претензий японцев.