Автор Тема: Русско-Японская война  (Прочитано 72176 раз)

Буббакуб

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2588
  • Благодарностей: 16
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #15 : 27 марта 2010, 12:10:07 »
Ну прямо так нельзя сказать что способствовали, но косвенные факторы были. Например, бездарное руководство войсками и флотом столь явным, что оставалось только удивляться, как долго оттягивалось поражение. Достаточно вспомнить Наместника императора на Дальнем Востоке или адмирала Рожественского, который вёл в зону конфликта Вторую эскадру. Приятным исключением был адмирал Макаров, который погиб на броненосце, который подорвался на мине около берегов Порт-Артура.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #16 : 27 марта 2010, 12:46:54 »
Они открыто ее финансировали, и первыми начали разыгрывать национальную карту: на японские деньги были куплены и нелегально переправлены в Россию морским путем десятки тысяч "стволов". Основными "реципиентами" выби выбраны Финляндия, Грузия и Северный Кавказ. В условиях, когда коммерческий оборот боевого оружия был незначительным, а армия сохраняла верность властям, вооружить бунтовщиков было не так-то просто. Вот здесь и оказались как нельзя кстати десятки тысяч английских винтовок, оплаченных японскми деньгами. Кстати, на подрывную деятельность ушло до 5% всех военных расходов Японии в ту войну. И в целом эти траты себя оправдали...
И поп Гапон там засветился...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72741
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #17 : 28 марта 2010, 11:07:23 »
бездарное руководство войсками и флотом столь явным, что оставалось только удивляться, как долго оттягивалось поражение.
Если при бездарном руководстве войсками на 25 тыс. погибших русских солдат японцы потеряли 50 тыс., то каким было руководство советскими войсками в 1941-м, когда соотношение потерь было где-то 7:1, не в нашу пользу?

Буббакуб

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2588
  • Благодарностей: 16
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #18 : 28 марта 2010, 11:42:26 »
Я б всё-таки не стал сравнивать эти 2 войны. Абсолютно разные вооружения использовались, разная мотивация и динамика войны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72741
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #19 : 28 марта 2010, 12:37:28 »
Вооружения противоборствующих сторон в обоих этих войнах были примерно равноценны, мотивация в ВОВ была даже повыше, готовили японцев, кстати, германские офицеры и за основу был взят прусский военный устав. Так что у царских "бездарей" получалось явно лучше, чем у советских "гениев". Кстати, равная по силе Порт-Артуру германская крепость Циндао в годы Первой мировой продержалась 1 месяц, безвозратные потери японцев составили... 300 человек.

Буббакуб

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2588
  • Благодарностей: 16
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #20 : 28 марта 2010, 12:50:34 »
Цитировать
Кстати, равная по силе Порт-Артуру германская крепость Циндао в годы Первой мировой продержалась 1 месяц, безвозратные потери японцев составили... 300 человек.

Я уверен, что любые успехи в обороне Порт-Артура были достигнуты не за счёт, а вопреки руководству...как сухопутных войск,  так и флота. Героями в этой войне были представители младшего и среднего командного состава и простые рядовые солдаты и матросы. А вот из элиты и выделить-то некого. Или у Вас есть варианты?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72741
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #21 : 28 марта 2010, 13:21:15 »
Или у Вас есть варианты?
Генерал-лейтенант Кондратенко, генерал от инфантерии Линевич, например. Довольно много старших офицеров (ставших генералами в Первую мировую).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #22 : 28 марта 2010, 23:22:13 »
Я уверен, что любые успехи в обороне Порт-Артура были достигнуты не за счёт, а вопреки руководству...как сухопутных войск,  так и флота. Героями в этой войне были представители младшего и среднего командного состава и простые рядовые солдаты и матросы. А вот из элиты и выделить-то некого. Или у Вас есть варианты?
Согласен. В то время российская армия еще страдала от многих так сказать пережитков прошлого. Модернизация осуществлялась не достаточно активно. Но солдаты как всегда своим потом и кровью спасали ситуацию.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72741
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #23 : 29 марта 2010, 00:01:17 »
Модернизация осуществлялась не достаточно активно
Это опять же вопрос относительный. 1880-е - 1900-е гг. были периодом лавинообразного появления новых военных технологий: бездымный порох, электричество, радио, пулеметы, подводные лодки, аэростаты  и т.д. И все это в русской армии было (часто спустя всего несколько лет после появления первых экспериментальных образов), причем в количествах сравнимых с армией Японии (чего не скажешь о временах Крымской войны, да и современная российская армия все никак не может позволить себе военные "новинки", появившиеся 20-30 лет назад).

Буббакуб

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2588
  • Благодарностей: 16
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #24 : 29 марта 2010, 00:16:04 »
Цитировать
Модернизация осуществлялась не достаточно активно

Как я понимаю, она так и не была завершена. Помешала революция.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72741
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #25 : 29 марта 2010, 02:31:34 »
Как я понимаю, она так и не была завершена. Помешала революция.
Помешала не только революция, но перспектива втягивания в эту войну новых участников на стороне Японии, как это уже было в Крымскую войну и чуть было не произошло в войну 1877-78 гг.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #26 : 29 марта 2010, 08:54:58 »
Да перспективы были бы пугающими. Для России они могли бы иметь серьезные последствия.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72741
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #27 : 29 марта 2010, 12:13:53 »
Помимо Англии и США, начали определенные телодвижения Германия и Австро-Венгрия, что затрудняло переброску на восток кадровых частей из европейской части страны.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Русско-Японская война
« Ответ #28 : 29 марта 2010, 12:50:28 »
Если при бездарном руководстве войсками на 25 тыс. погибших русских солдат японцы потеряли 50 тыс., то каким было руководство советскими войсками в 1941-м, когда соотношение потерь было где-то 7:1, не в нашу пользу?
Кстати эти цифры и говорят о бездарности, соотношение должно быть 1\4 - 1\5 при нормальной обороне.
А по поводу потерь в первые дни войны, Вам их никто точно не скажет ;D А то получается сколько погибло за всю войну данных нет только приблизительные а тут такая точность 1 к 7.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #29 : 29 марта 2010, 13:07:25 »
Соглашусь с тем, что данные о потреях вряд ли могли быть точными. Да и русские в Порт-Артуре как обороняющиеся все-таки имели преимущество.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)