Автор Тема: Катынь...  (Прочитано 44409 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73040
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Катынь...
« Ответ #30 : 23 апреля 2010, 11:47:55 »
Решение о расстреле принималось коллегиально в ЦК, исполнить поручено ведомству Берии, который впоследствии и отчитывался о ходе выполнения. Так что все члены ЦК были в курсе, а Каганович и Молотов единственные, кто дожил до перестройки. Был еще, правда, Микоян, но он несколько впал в расслабленность и нес "пургу", постоянно путаясь в деталях  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Катынь...
« Ответ #31 : 23 апреля 2010, 12:07:50 »
У Шелепина были другие данные : всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73040
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Катынь...
« Ответ #32 : 23 апреля 2010, 12:47:03 »
Калинине 6 311 человек

В соответствии со статьей 11 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 г. Управлением ФСК РФ по Тверской области проводится работа по установлению мест массовых захоронений жертв сталинских репрессий в г. Твери и Тверской области. В фондах архива УФСК хранятся более 60-ти томов с протоколами заседаний тройки, распорядительными документами по исполнению решений тройки, различной перепиской о приведении приговоров в исполнение, а также с актами о приведении приговоров в исполнение. Анализ данных документов показал, что ни в одном из них не имеется сведений о местах приведения приговоров в исполнение и захоронений расстрелянных. Наиболее вероятное объяснение этому положению может дать подписанный Ежовым оперативный приказ № 00447 от 30.07.37 г., который указывает, что «…приговоры по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, НАЧАЛЬНИКОВ УПРАВЛЕНИЯ и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение».
По имеющимся статистическим данным за 1962 г. о количестве уголовных архивных дел в период до 1929 г. было расстреляно 32 человека, с 1929 по 1934 г. – 70 человек, с 1935 по 1940 гг. – 3700 человек, с 1941 по 1945 гг. – 2615 человек, с 1946 по 1953 гг. – 18 человек.
По материалам фонда 8 ОС Центрального архива ФСК РФ за период с 1939 по 1953 г. было расстреляно 1185 человек.
Анализ данных, полученных из актов о фактическом приведении приговоров в исполнение и статистических сведений показывает несоответствие итоговых цифр по вышеуказанным периодам. В связи с этим надо полагать, что реальное количество расстрелянных жертв политических репрессий может быть установлено ПОСЛЕ ПЕРЕСМОТРА ФОНДА АРХИВЫНХ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ и составления пофамильного списка расстрелянных.
Управление ФСК по Тверской области совместно с УРАФ ФСК, Прокуратурой Тверской области изучили фонды УФСК по Тверской области, Центрального оперативного архива ФСК РФ, а также материалы уголовного дела по репрессированным польским военнопленным, которое находится в производстве Главной военной прокуратуры. Однако документов и достоверных сведений о местах захоронений жертв политических репрессий выявлено не было.

При рассмотрении вопроса о массовом захоронении под с. Медное нельзя обойти вниманием следующее обстоятельство. В период войны с 1941 по 1943 гг. В районе с. Медное находились эвакогопситали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. По данным архива военно-медицинских документов, Тверского облвоенкомата, захоронение советских воинов, умерших от ран в госпиталях, санбатах, производились в районе с. Медное. Большинство граждан, упоминавшихся в настоящем заключении в связи с захоронением под с. Медное, подчеркивали о наличии захоронений на территории дач УНКВД советских воинов 29-й армии, умерших от ран.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Катынь...
« Ответ #33 : 24 апреля 2010, 05:55:54 »
Думаете, что под польских офицеров сошли умершие от ран? Но Шелепин это все же не Молотов и Каганович. Он ближе был знаком с данными чем они, у которых это было далеко не основным направлением деятельности.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73040
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Катынь...
« Ответ #34 : 24 апреля 2010, 08:03:23 »
И все-таки 6 с лишним тысяч поляков затруднительно "впихнуть" в 3700 человек, расстрелянных с 1935 по 1940 гг. Да и способ умерщвеления польских офицеров якобы в подвале областного управления НКВД в самом центре города может прийти только в больную голову  :coolsmiley:

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Катынь...
« Ответ #35 : 24 апреля 2010, 09:10:50 »
Документы и отчеты это конечно очень важно но могли что-то и упустить.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73040
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Катынь...
« Ответ #36 : 25 апреля 2010, 10:54:01 »
Просто ситуация примерно следующая: в конце 80-х (это я про Тверь, где вроде бы поляков расстреляно даже больше, чем в пресловутой Катыни) энтузиасты наткнулись на некое массовое захоронение, погребенные там люди были объявлены расстрелянными польскими офицерами. Но... никто не проводил экспертизы, когда было сделано захоронение, кто там реально захоронен, наконец - сколько точно жертв. Т.е. все это попахивает советскими традициями с "неизвестным солдатом": гораздо проще от балды придумать некую легенду, чем действительно докопаться до правды и ответить на все вопросы.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Катынь...
« Ответ #37 : 26 апреля 2010, 10:46:25 »
Вот я и говорю, что это все требует тщательного исследования.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73040
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Катынь...
« Ответ #38 : 26 апреля 2010, 11:30:08 »
Тем не менее в Польше считают, что истина в последней инстанции уже установлена...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Катынь...
« Ответ #39 : 26 апреля 2010, 11:36:32 »
Да поляки во многом категоричны. Взять хотя бы ради примера украино-польский конфликт 1943 г. на Волыни. Все списали на УПА хотя насилие было обоюдным. Цифры жертв тоже какие-то неимоверные называют.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Катынь...
« Ответ #40 : 27 апреля 2010, 23:51:46 »
И все-таки 6 с лишним тысяч поляков затруднительно "впихнуть" в 3700 человек, расстрелянных с 1935 по 1940 гг. Да и способ умерщвеления польских офицеров якобы в подвале областного управления НКВД в самом центре города может прийти только в больную голову  :coolsmiley:
а почему, как по мне то это наиболее оптимальный способ, в смысле гарантии и отсутствия побега.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73040
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Катынь...
« Ответ #41 : 29 апреля 2010, 10:44:04 »
Потому что еженощно нужно доставлять под охраной несколько десятков человек из лагеря в самый центр города, вести в подвал, расстреливать по одному, затем вытаскивать тела, грузить их в грузовики, опять везти за город. И так на протяжении нескольких месяцев, "без выходных", так сказать. Немцы бы перестреляли бы все скопом за один присест в том же лагере. НКВД, думаю, поступило бы так же, вместо того, чтобы "тянуть кота за одно место".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Катынь...
« Ответ #42 : 29 апреля 2010, 11:43:17 »
Тем временем по указанию Медведева начали публиковать документы по Катынскому делу :

 Госархив России опубликовал материалы «катынского дела» и не выдержал наплыва посетителей


Росархив сегодня впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по Катынской трагедии из так называемой «Особой папки N1». Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым
Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания - расстрела - дела находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек - бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков; а также дела заключенных, находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, в количестве 11 тыс. человек - членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков». На документ синим карандашом нанесена резолюция: «За - И. Сталин, К. Ворошилов, В. Молотов, А. Микоян». Также синей ручкой внизу содержатся подписи «за» Калинина и Кагановича, сообщает Интерфакс.

К вечеру среды сайт Росархива посетили около 2 млн. человек, сообщила пресс-секретарь Росархива Нина Буравченко. По ее словам, документы по Катыни читают пользователи из России, Польши, Украины и других стран. Такого наплыва посетителей сайт не выдержал, и в настоящее время страница не загружается.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73040
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Катынь...
« Ответ #43 : 29 апреля 2010, 11:48:52 »
Ну это вроде бы не новость.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Катынь...
« Ответ #44 : 29 апреля 2010, 12:02:40 »
Ну может кто не верил так можно было копии документов посмотреть...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)