Кельты и их место в истории Европы.

[Mag123]

Значит нарвались. А что они разве с местными не ассимилировались? 

выявить отличаи между саксом и датчанином не возможно оказывается, так и остались саксы, англы, бриты. Хотя Топонимов полно, и есть места где местный язык ближе к датскому чем к английскому.

[DAC_1]

Саксы и англы пришли из Ютландии, т.е. собственно с территории Дании.

[SergeR]

По пунктам:

1. Стоунхендж
В принципе, он несколько раз упоминается в средневековых текстах как некие непонятные камни, но в его нынешнем виде он представляет собой современную реконструкцию. Работы начались еще в 18 веке, когда местный землевладелец стал раскручивать этот бренд (аналогично, в России в  начале 19 века некий тульский помещик раскрутил бренд "Куликово поле", хотя и по описанию оно не похоже, и никаких следов большой битвы на нем так и не нашли).
Реконструкции заключались в подъеме и расстановке камней, их реставрации с применением цементных растворов (наиболее дотошные туристы и сегодня могут обнаружить в "древних мегалитах" торчащую арматуру и ушки для подъема краном). Только в 20 веке таких реконструкций было не меньше десятка, причем основные продолжались по нескольку лет. Так что я бы не стал делать совсем уж далеко идущие выводы из проекта Stonehenge Ltd. 

2. Викинги
Так называют североевропейских пиратов, промышлявших в Атлантике. Что касается этнической принадлежности, там были представлены даны (предки датчан), норвеги, готы (жители острова Готланд), свевы (предки современных южных шведов), поморские саксы, балтийские славяне, финны, восточно-балтские племена. Если роль скандинавов в этом процессе общеизвестна, то вклад славян гораздо менее изучен, хотя их следы в Западной Европе обнаруживаются до сих пор. Самая большая "отметина" - французский департамент Вандея (Vendee) на границе Нормандии, где осели участвовавшие в набегах на Францию балтийские славяне-поморы, соседи данов из окрестностей современного Гамбурга, которые были известны на Западе как венды. На востоке Британии есть графство Ventshire, в бывшей области "Датского права", т.е. местах высадки "викингов". Аналогичные следы есть и на побережье Голландии.

3. Датчане и англичане
Как известно, в 5 веке в Британию переселились 4 германских племени (перечислим в порядке их расселения на континенте с юго-запада на северо-восток) - фризы, саксы, англы, юты. Всего было основано 7 королевств: 3 саксонских на севере, 3 английских в центральной и южной части, 1 ютское (современное графство Кент) на крайнем юго-востоке Британии. Фризам из-за их малочисленности королевства не досталось. Если брать ютов, то проживали они изначально в Южной Дании и были непосредственными родственниками данов (отличий у них не больше, чем у жителей Курска и Белгорода). Англы жили чуть южнее (200-300 км) - фактически на расстоянии дневного перехода. Поэтому при всем желании обнаружить "датский след" трудно. Единственное "наследство викингов" - это примерно 20 слов в современном английском языке (напр., egg - "яйцо).
Зато генетические исследования выявили другой интересный факт: у современных англичан примерно 80% "кельтской" крови и всего 20% - "саксонской". Это развенчивает миф о тотальном истреблении бриттов воинственными пришельцами - на самом деле имела место ассимиляция и навязывание языка и традиций победителей покоренному населению. При этом слово "кельты" применительно к жителям Британии нужно использовать именно в кавычках, т.к. с ними повторилась та же самая ситуация, что и позднее с саксами - они растворились в местных племенах, родственных нынешним баскам, дав последним свой язык и культуру, поэтому даже у самых "натуральных кельтов" Британии - гэлов из шотландского Хайленда генетического сходства с людьми, погребенными в галльских захоронениях Центральной Европы, не больше, чем с нынешними жителями России 

[DAC_1]

Датский след в истории Англии отыскать не так уж трудно, как кажется. До сих пор существует термин «Датские деньги» (или данегельд; др.-англ. Danegeld) — поземельный налог в средневековой Англии, введённый в 991 г. для уплаты выкупа датским викингам. Это был первый прямой налог на Британских островах, и один из первых в Европе. Размер налога менялся. До норманнского нашествия он отменялся лет на 10. С Вилгельма-Конкерора он был увеличен и просуществовал до конца 12 в. Более того, на территории Дании найдено монет английской чеканки больше, чем собственно датских.

[SergeR]

Просто на момент набегов викингов даны и британские саксы отличались не больше, чем нынешние русские и белорусы. Поэтому и никакого практически значимого следа на сегодня не осталось. В отличие от завоевания 1066 года, т.к. культуры завоеванных (саксов) и завоевателей (французов) отличались весьма значительно. След же в виде доброй трети французской лексики в современном английском языке вполне заметен до сих пор.

[DAC_1]

Завоеватели обиделись бы, если бы их назвали французами или хоть франками. Называются только норманны, т.е. северные люди, без указания нации. Как пишут те же комментаторы английских словарей - собственно английских слов только 10-15 %. Остальные восходят либо к др.-немецкому, др.-сакс. и норвежскому, либо к языкам кельтской группы, либо к латыни посредством французских и прованских диалектов. А то, что Стоунхендж "реставрирован" кем-то - не более чем обычная практика. Почти в любом старом объекте реально старых камней - 10-15%, а то и меньше. Среди примеров этому - собор Нотр Дам, Парфенон, Кёльнский собор, Китайская стена и т.д. Многие архитектурные объекты построены просто с нуля, другие (как Айя Суфия) отреставрированы до неузнаваемости в 19 в.

[Mag123]

В отличие от завоевания 1066 года, т.к. культуры завоеванных (саксов) и завоевателей (французов) отличались весьма значительно.

Странно, я наоборот смотрел результаты генитического исследования, ни в нормандии датского следа не обнаружено, ни норманского в Англии, большинство -потомки саксов, на востоке в уэлсе потомки бритов, на севере потомки датчан есть, даже по генам у одного родственника в Дании нашли. Но опять же все дело в выборке населения для исследования.

[SergeR]

Рыжие волосы и веснушки "классического британца" никак не тянут на германские черты, зато характерны для "романо-бритского" населения.

[Mag123]

Рыжие волосы и веснушки "классического британца" никак не тянут на германские черты, зато характерны для "романо-бритского" населения.

Так это не о чем не говорит, можно иметь какие угодно формы лица и внешний вид, но ген определяющий твою нацию будет тем что передался от отца, деда и так дале, передается только от отца к сыну

[SergeR]

Так "национальные гены" как раз и определяют "форму лица и внешний вид". В этом еще нацисты в годы войны неплохо натренировались, легко вычисляя среди советских военнопленных евреев по устойчивым внешним признакам, например, индексу черепа, который сильно отличается у представителей разных народов. Поэтому комиссару Рабиновичу, назвавшемуся рядовым Ивановым, это редко помогало...

[DAC_1]

По исследованиям генетиков потомки британских кельтов не имеют никакого прямого родства с материковыми кельтами\галлами. А однажды нашли в Англии, в торфе мумию кроманьонца, исследовали её генетически и нашли его далёкого потомка. Не только гены. По компьютерной реконструкции внешности рожа - один в один.

[SergeR]

По исследованиям генетиков потомки британских кельтов не имеют никакого прямого родства с материковыми кельтами\галлами.

Ну и я о том же, родство скорее номинальное. Дело в том, что сами кельты представляли собой результат смешения первых появившихся в Европе арийцев с местным населением, последними представителями которого являются баски, а так же обитавшие в древности на Сардинии, Корсике и Балеарских островах аборигены. Применительно к Британии вклад доарийских аборигенов был решающим, от собственно материковых кельтов они заимствовали лишь язык и обычаи. Кстати, и друидизм представляет собой синтез арийского ведовства и древне-европейского шаманизма.

В бриттском фольклоре древние аборигены послужили прообразом орков и гоблинов 

[DAC_1]

Ну, гоблины это вроде домовые. Ближайшее родственное слово нем. кобольд (отсюда "кобальт"). В русском языке тоже есть родственные слова. КОБЬ - ворожба, гадание по полету птиц. Отсюда кобчик - сокол, ястреб. Я не в курсе, встречалось ли слово ОРК в англ. фольклоре - разве что у Толкиена? Но тот был больше спец по финским и скандинавским языкам и мифам.

[SergeR]

Зато есть Оркнейские острова, где до сих пор в огромном количестве сохранились всевозможные следы пребывания древних людей в виде лабиринтов, каменных узоров и проч. Не исключено, что это был культовый центр докельтских жителей Британских островов.

[Mag123]

Так "национальные гены" как раз и определяют "форму лица и внешний вид". В этом еще нацисты в годы войны неплохо натренировались, легко вычисляя среди советских военнопленных евреев по устойчивым внешним признакам, например, индексу черепа, который сильно отличается у представителей разных народов. Поэтому комиссару Рабиновичу, назвавшемуся рядовым Ивановым, это редко помогало...

Не совсем так, ген этот определяет что предок мужчина допустим был датчанином, а по женской линии могли быть хоть негры Но у мужского потомства в У-хромосоме все равно будет ген датчанина, даже если рожа черная досталась от матери