Обсуждение украинской политической элиты

[quaker]

Да, папаня ющенковский - конкретный перец, врет, как дышит, а дышит часто 

это обьективное рассуждение или так просто?
если обьективное, то аргументируйте а если так просто... со стороны модератора данного раздела выглядит просто некрасиво
зы
может тему переименовать и вместо слова "обсуждение" поставить "обливание грязью"?

[camelia]

А может быть тему переименуем в "Хорошее и только об украинских политиках"? У нас ведь вроде бы пока демократия, на форуме? Хотя бы на форуме...

[quaker]

я надеюсь что демократия не только на форуме
тем не менее, любое государство ассоциируется именно с главой этого государства
(Лукашенко=Беларусь, Путин=Россия, Ющенко=Украина)
к сожалению я считаю себя патриотом своей страны, поэтому видеть фразы вроде вышеназванной мягко говоря обидно

[SergeR]

это обьективное рассуждение или так просто?
если обьективное, то аргументируйте а если так просто... со стороны модератора данного раздела выглядит просто некрасиво
зы
может тему переименовать и вместо слова "обсуждение" поставить "обливание грязью"?

Когда человек пишет 10 биографий и все сильно разные, слово "врать" является наиболее подходящим. Это достаточный аргумент? Или мне как модератору стоило похвалить его за гибкость ума, позволившую выжить в непростое время?

[quaker]

Когда человек пишет 10 биографий и все сильно разные, слово "врать" является наиболее подходящим. Это достаточный аргумент? Или мне как модератору стоило похвалить его за гибкость ума, позволившую выжить в непростое время?

а можно десяток ссылок? по одной на биографию?

[SergeR]

Есть известная вам книжка. Если уж ее выводы вам кажутся столь оскорбительными и голословными, приводите свою аргументацию, что все было совсем не так. Заоодно уточните, как получилось, что пройдя массу лагерей, каждого из которых было достаточно для печального финала, "мальчик Вася Бородин жив, здоров и невредим".

[quaker]

книга тут ни при чем - каждый желающий может прочитать и сделать выводы, как о написанном так и об авторе
а ваша фраза действительно была не совсем корректной

[SergeR]

Хорошо, по форме принимается, по сути возражения есть?

[quaker]

дело не в форме и не в возражениях
на примере украинских политиков могу вывести такую концепцию:
есть грамотные решения, которые выдвигают регионы
проблема в том, что "оранжевые" не прислушиваются к этим решениям только потому, что они выдвинуты "голубыми"
есть грамотные решения, которые выдвигают Юлька с президентом
проблема в том, что "голубые" не прислушиваются к этим решениям только потому, что они выдвинуты "оранжевыми"
т.е. личные обиды и амбиции гораздо сильнее здравого смысла
как найти выход из этого тупика я не знаю (наверное не только я), но очень мечтаю чтоб он нашелся

а теперь давайте мы будем поступать так же, как поступают политики?

[SergeR]

Хорошо, договорились.

А все-таки интересно, что лежит в основе этого эффекта: эгоизм, чрезмерные амбиции, максимализм? И как можно корректировать такое поведение, через воспитание следующих поколений?

[camelia]

эгоизм, чрезмерные амбиции, максимализм?

И то, и другое, и третье. В поведении политиков не скоро что-то измениться. - Слишком большая разница в сфере интересов различных кланов. Им в самом деле проще сталкивать лбами западные и восточные регионы, чем искать компромиссные решения, изобретать общую национальную идею или определяться с направлениями внешней политики...

[SergeR]

Но без этого не будет будущего страны...

[camelia]

Я очень давно в него не верю, в это будущее. Даже при всем желании искать компримиссы и что-то хорошее, наблюдая вакханалии и лихорадочную борьбу за власть так называемой политической элиты - поневоле приходишь к выводу о невозможности happy end.
Например, сейчас не могут поделить между собой полномочия одни "оранжевые" с другими. Разваливается коалиция, созданная Тимошенко. Впереди могут быть еще одни парламентские выборы. Для одной страны так много хаоса - это уж слишком...

[SergeR]

Ну если не Happy, то какой все же будет End?

[quaker]

End должен зависеть только от нас, а не от политиков
хотите пример за этот год? - пожалуйста, акция таксистов в Киеве
согласно указу Черновецкого, маршрутники не имели права поднимать цены за проезд
тем не менее бензин дорожает во всем мире - даже в России, имеющей свою нефть цены поднимаются
у нас они тоже должны были поднятся - если бы не мэр Киева...
все прекрасно понимают, что ездить за те же деньги что и два года назад не получится
хватило одного дня "забастовки" маршруток, чтобы мэр передумал по поводу фиксации цен

хотя и мэра понять можно - забота о малоимущих и все такое... вот какой после этого Черновецкий - хороший или плохой?
ведь малоимущие/пенсионеры/льготники пользуются в основном государственными видами общественного транспорта - на метро, трамваях, троллейбусах им дают льготные проездные