История пороха

[sergey1971]

что-то я не понял..  перевод с оригиналом не сходится причём тут "кликну" и "пламенный рог"??как переводится "За ним кликну карна,"?

[Nikolay]

Цитата из "Слова ...":
"За ним кликну карна, и жля поскочи по Руской земли, смагу мычючи в пламяне розе."
Перевожу: "Пламенный рог, мечущий огонь, пламя и дым".
Слово Смаговница означает "пищаль, ружьё". Рог или единорог - пушка.

Спасибо.  НО все же нужно учитывать, что Слово переписывалось много раз так что переписчики уже более поздних веков могли добавить что-то свое. Такое бывало не раз.

[DAC_1]

В академических переводах сл. "КАРНА" толком не переведено. Возможно, = англ. horn - рог; тюрк. карнай - труба, муз. инструмент.
Подлинник "Слова..." не сохранился. Есть 2 списка-копии - Мусина-Пушкина и Екатерины II. Подлинник сгорел в пожаре 1812 г.

[Nikolay]

Ну так вот и я о том же. Так что не имея подлинника мы не можем ничего утверждать определенно. Тем более, что в летописях упоминаний огнестрельного оружия во время Киевской Руси вроде как нет.

[DAC_1]

В Киевской Руси - нет. Но могут быть ошибки в датировках текстов. Китайцы, говорят, изобрели порох. А артиллерию - через 1000 лет. Во всём остальном мире это произошло одновременно. Китайцы изобрели бумагу - но ни одной подлинной бумажки ранее 16-17 в.  у них нет. Странно?! Какая-то аномалия...

[sergey1971]

Ну вы ещё скажите,что бумагу в китай завезли португальцы или англичане:)

[DAC_1]

Ну вы ещё скажите,что бумагу в китай завезли португальцы или англичане:)

Тогда уж, лучше египтяне... Папирус на неё довольно похож.

[Nikolay]

В Киевской Руси - нет. Но могут быть ошибки в датировках текстов. Китайцы, говорят, изобрели порох. А артиллерию - через 1000 лет. Во всём остальном мире это произошло одновременно. Китайцы изобрели бумагу - но ни одной подлинной бумажки ранее 16-17 в.  у них нет. Странно?! Какая-то аномалия...

Ну так порох как горючую смесь могли использовать...

[DAC_1]

Можно использовать, и в мирных целях. Но надо ли, и для чего? "Мирный атом" тоже испольщуют, но одной Хиросимы +Н. + Чернобыль о многом говорят.

[Nikolay]

Как говорится нет того материала из которого человек не сделал бы орудие для убийства ближнего своего...

[sergey1971]

Маленько верну нас назад.  Если слово 'карна' произошло от английского 'horn', как говорит Dac 1, то получается английский является прародителем русского языка:)

[Nikolay]

Да вообще и русский и английский это одна группа индоевропейских языков. Так что здесь сходства могут иметь многовековые корни...

[sergey1971]

Можно тему отдельную создать про сходства языков,так как их действительно много. Жаль только в переводах это особо не помогает... А первенство в изобретении пороха едва ли принадлежит китайцам. Скорее всего люди примерно в одно время делали похожие открытия..

[Nikolay]

Ну так кого же вы запишите в конкуренты китайцам?

[Mag123]

если не нефть, то что? какие ваши предположения?  в школе вроде учили, что это смесь нефти была, не помню с чем...

с мылом - получается напалм но тогда один способ катапульта, пневмопушка в то время
да и откуда поставки нефти такие массовые могли быть.