Автор Тема: Обсуждение истории Украины  (Прочитано 75497 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #75 : 18 марта 2008, 08:17:25 »
А реально, не формально, вы там были лично? Что-то из тех "времен угнетения" припоминается?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #76 : 19 марта 2008, 01:15:26 »
В раннем детстве побывал в Киеве (еще в советские времена). Запомнились вывески на украинском, украиноязычные газеты, журналы, книги. Грех было жаловаться на ущемление на национальной почве. Кто-нибудь перекрывал доступ украинцам на высшие должности? Опять нет - добрая половина высших руководителей КПСС, министерств, генералов и пр. были выходцами с Украины. Так кто был рабом?
Назовите хоть одного австро-венгерского фельдмаршала или польского политика, этнического украинца. На каком языке писали вывесли во Львове (Лемберге) до 1914 г., неужели на мове? А до 1939-го?
Поэтому хватит звиздоболить про вековое москальское иго...

ahbobo

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3844
  • Благодарностей: 52
  • Без денег сон крепче =)
    • Невероятные поделки из спичек без клея!!!
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #77 : 19 марта 2008, 03:28:51 »
НУ в 80-90 ещё норма была, а я говорю раньше, Ведь мы же ваще не по своеё воле вступили в СССР, правда??

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #78 : 19 марта 2008, 05:28:44 »
Самая большая проблема Украины - это отсутствие государствообразующей традиции. Ведь что получается - 1000 лет назад были южно-русские княжества, в XIII веке пришли татары, большую часть народа перебили, остальные разбежались кто куда, потом 500 лет сплошной чехарды - литовцы, поляки, крымские татары, турки, казаки - все друг с другом дрались в разных комбинациях. Потом вхождение в состав России. Какая уж тут государственная традиция, если такого государства как Украина в природе не существовало? Поэтому и в 1918 г., и в 1991 г., и сейчас нет в обществе единства по поводу будущего. И в 1918 г., и сейчас пол-Украины готовы быть вместе с Россией. Так что вопрос кто кого тянул в Союз неоднозначен. Как говорится, "с..чка не захочет, кобель не вскочит". Поляки и финны до последнего отбрыкивались от возврата в Россию в 1918-1921 годах, они и остались независимыми, хотя имели все шансы войти в СССР как союзные республики, т.к. прежде эти земли были в составе Российской империи.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #79 : 29 марта 2008, 12:40:27 »
Вспомнила, что Владимир в Киеве крестил Русь, загнав ее в Днепр.
info.belreform.org

ahbobo

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3844
  • Благодарностей: 52
  • Без денег сон крепче =)
    • Невероятные поделки из спичек без клея!!!
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #80 : 03 апреля 2008, 05:30:10 »
Самая большая проблема Украины - это отсутствие государствообразующей традиции. Ведь что получается - 1000 лет назад были южно-русские княжества, в XIII веке пришли татары, большую часть народа перебили, остальные разбежались кто куда, потом 500 лет сплошной чехарды - литовцы, поляки, крымские татары, турки, казаки - все друг с другом дрались в разных комбинациях. Потом вхождение в состав России. Какая уж тут государственная традиция, если такого государства как Украина в природе не существовало? Поэтому и в 1918 г., и в 1991 г., и сейчас нет в обществе единства по поводу будущего. И в 1918 г., и сейчас пол-Украины готовы быть вместе с Россией. Так что вопрос кто кого тянул в Союз неоднозначен. Как говорится, "с..чка не захочет, кобель не вскочит". Поляки и финны до последнего отбрыкивались от возврата в Россию в 1918-1921 годах, они и остались независимыми, хотя имели все шансы войти в СССР как союзные республики, т.к. прежде эти земли были в составе Российской империи.
Ха, ну если ты зашол так далеко, то тогда и России не существовало. А Русь - это и есть Украина и Россия. Мы все славяне))

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #81 : 03 апреля 2008, 06:18:05 »
Я о том, что независимое Московское княжество (царство, государство) существует уже больше 600 лет, а вот про Киевское (украинское) государство в эти годы никто не слышал :)

ahbobo

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3844
  • Благодарностей: 52
  • Без денег сон крепче =)
    • Невероятные поделки из спичек без клея!!!
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #82 : 03 апреля 2008, 08:02:13 »
Я о том, что независимое Московское княжество (царство, государство) существует уже больше 600 лет, а вот про Киевское (украинское) государство в эти годы никто не слышал :)
А о таком как Киевская Русь слыхал?? так вот оно существовало НАМНОГО БОЛЬШЕ!!!!

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #83 : 03 апреля 2008, 21:01:52 »
А о таком как Киевская Русь слыхал?? так вот оно существовало НАМНОГО БОЛЬШЕ!!!!
Если снова взял слово, то теперь, пожалуйста, поподробнее сколько лет существовало это государство и какие именно княжества в него входили? Что общего у Киевской Руси с современной Украиной, кроме Киева, конечно... :coolsmiley:

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #84 : 03 апреля 2008, 22:41:13 »
Цитировать
Что общего у Киевской Руси с современной Украиной, кроме Киева, конечно..
а что не общего? :)
современный юго-восток Украины в те времена был владением кочевников, а тогдашний центр является и сейчас центром Украины...
а откуда название Русь (не Россия) вы знаете? есть версия, что это искаженно от фамилии Рюрик - но я ей не очень верю (о росах/русах сохранились упоминания задолго до Рюриковичей)
или вы собираетесь переписывать историю на 180 градусов в обратном направлении? - мол сидели под Киевом недалекие князья, и делать им было нечего кроме как ссориться между собой... а самые умные из них ушли на восток и основали город Москву...
поляне, древляне, росы - это все наши предки, а то что они являются и предками современных россиян говорит о наших общих корнях, а не о том что Русь=Россия
да и язык, который вы так презираете начал формироваться еще в 13-ом веке (это согласно википедии, некоторые источники говорят о более ранних временах)
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #85 : 03 апреля 2008, 22:51:05 »
А лингвисты говорят, что современный русский ближе к киевскому диалекту XII века, чем современный украинский  :)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #86 : 03 апреля 2008, 23:17:07 »
и именно поэтому в некоторых российских областях молоко называют на украинский манер "молоком" а не на русский "малаком"? :)
языки имеют общие корни, и с этим никто не спорит - так же как и история (если точнее, именно история Киевской Руси)
я считаю волынян или полян своими предками, вы считаете их своими... это повод для разногласий?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #87 : 03 апреля 2008, 23:30:39 »
По крайней мере в русских намешано столько всего, что своими предками я с равным успехом могу назвать и славян, и финнов, и татар, и немцев.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #88 : 04 апреля 2008, 01:06:44 »
Вот, а в Великом Княжестве Украинском как раз таки и имеют место попытки забывать о славянских и, особо, русских корнях и поактивнее найти родство с ариями и "праукраинскими (трипольско-арийскими) цивилизациями.  :coolsmiley: Кочевники уже не подходят - они только на юго-востоке шалили.  :)
Вопрос к лингвистам и почитателям новейших европейских языков: а от какого-такого слова недавно ввели в употребление "кавьяр"? (это новое название русского деликатеса, икры)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #89 : 04 апреля 2008, 03:33:41 »
Цитировать
как раз таки и имеют место попытки забывать о славянских и, особо, русских корнях и поактивнее найти родство с ариями и "праукраинскими (трипольско-арийскими) цивилизациями
дело в том, что старославянских племен было очень много, хотя в учебниках это почему-то не фигурирует...
волыняне, триполяне, краяне, древляне - наверняка несколько десятков наберется
это то же самое, что обобщать, к примеру все индейские племена в доколумбовой америке

согласно одним данным, они жили там изначально с незапамятных времен, согласно другим - действительно мигрировали с западных земель, историки все время спорят, им за это деньги платят :)

да и по поводу "западной крови", а если точнее скандинавской - неужели вы будете отрицать ее наличие?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера