Обсуждение истории Украины

[Sviatlana]

С Тарасом Григорьевичем я согласна.
А вот Юлия Тимошенко взяла образ Леси Украинки - случайно ли?
Народный образ всегда вписывается в сознание людей быстрее, чем любой другой.

[quaker]

Скифы, киммерийцы... А кто до них, уже неизвестно.

ну да
только почему и в повести временных лет, и во Влесовой книге, и в летописях античных историков (Геродот например) славяне упоминаются наравне со скифами?
camelia
да отличия всегда искали - еще со времен первых московских царей.
причина была банальна - хотелось "похвастаться" древностью рода, а Рюрик по сравнению со средневековыми европейскими монархами, считающими себя потомками чуть ли не Цезаря был совсем не древний и не знатный

А вот Юлия Тимошенко взяла образ Леси Украинки - случайно ли?

не знаю, честно говоря я и не сказал бы что у нее такой образ...
в меру энергичная и агрессивная женщина - это да, но в политике по-другому и нельзя

[SergeR]

Я бе не сказал, что "в меру", хотя без этого действительно в политике нельзя. Но уважения это не прибавляет.

[camelia]

Большая просьба о Шевченко и Лесе Тимошенко в других темах. 
quaker
Отличия скорее всего начали искать еще пра-украинцы, когда уехали на Огненную землю обучать тамошних туземцев людоедству, или в других регионах делиться знаниями с инками и ацтеками. 
Куда уж московским царям до них по знатности и величию...

[SergeR]

Любопытно, в XIX в. этнографы нашли в Крыму несколько аулов, где местные "татары" говорили на древненемецком языке, имели голубые глаза и светлые волосы. Остатки тех самых подданых Германариха, первых киевлян

[quaker]

camelia
Шевченко был не только писателем, но если леди модератору угодно постараюсь его не упоминать
по поводу "праукраинцев на Огненной земле на пару с индейцами" - дело в том, что версию о "незападном" происхождении славян высказывал и доказывал еще Михаил Ломоносов - он наверное  тоже был замаскированным бендеровцем-праукраинцем?
Версия о "великом переселении" ничуть не хуже и не лучше версии о том, что славяне - потомки трипольской культуры
SergeR
а почему вы недопускаете варианта, что это поселение скифов?

[SergeR]

Скифы по-готски вроде не говорили Скорее их язык был ближе к современному осетинскому.

[camelia]

quaker
Мои замечания о Шевченко и Лесе более имели отношение не к вам, а к Sviatlanе. Да и мне бы не хотелось переносить этот спор в раздел о культурном обмене.

А что там Ломоносов доказывал о "праукраинцах"? Можно подробнее или ссылки? - не могу вспомнить о чем именно речь...

Что касается "бендеровцев", то если успели заметить, никогда не писала этого слова ни в одной теме и никогда не употребляю ни при случае, ни без такового - так что выпады не совсем уместны. 
За леди модераторшу спасибо - приятно.  - Есть повод уточнить каким образом обращаться к вам в разделах софта "господин" или "пан"? Как именно удобнее и благозвучнее? Спасибо.

[SergeR]

Славяне вроде бы как претендуют на индо-европейское происхождение, значит, во времена трипольской культуры их там быть просто не могло. Хотя, конечно, вопрос спорный.
Взять тех же болгар. Вроде бы славяне, хотя самоназвание происходит от тюрского племени болгар/булгар, антропологически - типичные представители средиземноморского типа, следовательно в основном потомки автохтонного населения. В общем от славян один лишь язык

[camelia]

Есть еще и такие гипотезы о
Чернолесская культура.
Эта культура относится к рубежу бронзового и железного века. Расположены основные памятники этой культуры в Среднем Поднепровье, в урочище Черный Лес, по которому протекает река Рось. Вообще, большинство современных исследователей считают, что чернолесская культура имела свою государственность, поскольку именно она впервые начала строить сложные фортификации для защиты от киммерийцев, что предполагает по крайней мере существование там координирующего центра. Это VII в. до н. э., никакого Киева не существовало даже в проекте, даже скифов на территории Украины еще не было. А вот славяне были, причем именно - русы. И находилось их первое государственное формирование вовсе не в Донбассе, а почему-то в Поднепровье. И почти на тысячу лет раньше, чем предлагаемый нам "источник русской культуры". Кстати, сирийские авторы VI в. н. э. почему-то "народ рос" размещают северо-западнее приазовских амазонок. Северо-западнее Приазовья находится как раз Поднепровье.

[quaker]

camelia

А что там Ломоносов доказывал о "праукраинцах"?

наберите в гугле "норманисты" или "антинорманисты"

по поводу бендеровцев - я воспринял ваши слова о древних пра-украинцах  людоедах/канибалах с долей юмора и иронии, так же само долей попытался ответить.
противники и сторонники норманского происхождения наших предков имеют такое же отношение к политике (и к "переписыванию" украинской истории) как китайцы к корпорации "Майкрософт"
вы же сами выкладываете различные цитаты о ненорманском происхождении...

каким образом обращаться к вам в разделах софта

буду очень благодарен/признателен за обращение на "ты"

SergeR
Все равно не выходит из головы неувязочка...
Владимир был "первым славянским" князем
Киев стоял за четыре сотни лет до Олега...
Стоял без правителя? Или Киевом правили немцы/готы?

[SergeR]

@Quaker
Говоря о Владимире, я имел в виду первого исторически достоверного князя, в жилах которого текла толика славянской крови. Ведь сложно считать исторической фигурой Кия, т.к. уже во времена Нестора эта история воспринималась современниками не более, чем миф. В противном случае следует признать первым славянским князем библейского Йафета, братца Сима и Хама

О неувязочке. Опять же, хоть какие-то исторические свидетельства относительно Киева относятся к середине IX в.  Что там было с момента его легендарного основания и до появления варяжских шаек, опять же можно только гадать. Конечно, были какие-то владетели. Но кто - германцы, гунны, хазары, славяне - сие неизвестно.

[camelia]

Все-таки удалось найти весьма скандальную статью, так активно обсуждаемую на сайте блока Тимошенко, откуда и была взята предыдущая цитата о Чернолесской культуре.
Для желающих ознакомится - Русь пошла из Донбасса 
narodna.pravda.com.ua/history/467f90b374dd3/view_print/

[Sviatlana]

Украинский историк Станислав Кульчицкий в своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов.

Прежде всего он исходил из того, что, поскольку население УССР по переписи 1937 года составляло 28 388 тыс., а по переписи 1926 года — 28 926 тыс., то это означает, что за прошедшие десять лет оно уменьшилось на 538 тыс.

Есть ли голодомор на Украине в наше время или власти все-таки следят за своими гражданами?

[quaker]

SergeR
Легенды конечно остаются легендами, но:
"появление варяжских шаек" - это всего лишь приход в Киев Олега сотоварищи
Нестор сам же и писал "миф о братьях", и поездка Кия в Царьград зафиксирована в ПВЛ - на основании чего вы делаете вывод, что к нему тогда относились несерьезно?

Конечно, были какие-то владетели. Но кто - германцы, гунны, хазары, славяне - сие неизвестно

в этом ведь и заключается цель истории, не так ли?